Tato diskuse je věnována reprosoustavám Genius SP-HF 1250x, jejichž recenzi http://www.digilidi.cz/recenze-2-0-reprobeden-genius-sp-hf-1250x-vs-redstar-rs-214.
Co o tuningu víme?
Podle Ondřeje Pavelky, který k tuningu dal jako první podnět na serveru CZC:
[quote]Trochu jsem popustil uzdu tuningu protoze jsem se vyvojem reproduktorovych soustav a zesilovacu nejakou chvili zabyval. Za necelych 1000 CZK dostanete velice kvalitni celodrevenou reprosoustavu se zabudovanym 18W zesilovacem TDA 2030, dostatecne vykonym transformatorem a nadprumerne kvalitnimi menici. Problem, a to veliky je provedeni predzesilovace ktery se nachazi v predni casti hned za ovladacimi knofliky. Zapojeni je v poradku, jedna se o klasicky korekcni zesilovac s korekci ve zpetne vazbe operacniho zesilovace ale provedeni zemeni na tistenem spoji a propojeni vykonove sekce a predzesilovace je tristni. Zpusobuje to, ze predzesilovac je extreme citlivy na externi ruseni jako jsou mobilni telefony nebo i Wifi, soustavne kmita (v mem pripade kolem 150kHz) coz trvale zatezuje vykonovy zesilovac ktery se nakonec prehriva a interni pojistka ho vypne. Je to skoda, stacilo by tak malo, staci jen zmenit cestu jednoho dratku na plosnem spoji a vse je v poradku. Po potrebnych upravach elektroniky a interni kabelaze (vsechny parove vodice zkroutit aby se zmensila nachylnost na prijem i vyzarovani ruseni a opravit zemeni v casti predzesilovace) uz zbyva se jen podivat na Reproduktorove soustavy po strance akusticke. Vlastni ozvucnice je s ohledem na cenu dostatecne tuha a vyhovujici po vsech strankach, jedine co chybi je zatlumeni vnitrniho prostoru aby nevznikalo stojate vlneni projevujici se neprijemnym dunenim v oblasti 200Hz. Po vlepeni cca 3/4 balicku bunicite vaty do horniho prostoru ozvucnice (pozor at nezakryva bassreflexovy natrubek) se dostavame do uplne jineho levelu, porovnal jsem tyto soustavy s nekolika komercnimi aktivnimy systemy vcetne profi studiovych a po provedenych upravach jsou tyto „PC bednicky“ schopny konkurovat studiovym monitorum kolem 12 tisic CZK. [/quote]
Jde o zajímavé myšlenky, ale méně znalým to moc nepomůže. Proto vznikla tato diskuse, abychom si co nejvíce věcí ujasnili.
302 komentářů
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Další podrobnosti se objevili v diskusi u recenze:
[quote]Po kontaktu autora jsem se dozvěděl toto.Dodat tlumení a úplně vynechat korekce.Tzn od regulace hlasitosti to poslat rovnou do koncáku.No,to se mi zrovna moc nelíbí,ale víc nevím.Bohužel mě hrají velice dobře,nelupou,neruší je nic.Jen s tím vytlumením souhlasím,určitě jim to prospěje.Ale i bez něj to není nic zásadního,co by bránilo dobrému poslechu.[/quote]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Vynechat předzesilovač je samozřejmě nejjednodušší cesta – ten stejně bývá nejčastěji příčinou šumu, chytání ruchů a podobně. Ale jak na to?
Prozatím jsem provedl zatlumení vatou, což snížilo dunění. Někdo by jej ale mohl potom postrádat 😀
Snad se najde i někdo, kdo pomocí přiložených fotografií doplní návod, jak v tuningu pokračovat.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[url=http://img510.imageshack.us/my.php?image=p6260005pn7.jpg][img]http://img510.imageshack.us/img510/9346/p6260005pn7.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img235.imageshack.us/my.php?image=p6260006xe4.jpg][img]http://img235.imageshack.us/img235/6258/p6260006xe4.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img517.imageshack.us/my.php?image=p6260007rv8.jpg][img]http://img517.imageshack.us/img517/4108/p6260007rv8.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img258.imageshack.us/my.php?image=p6260012zp8.jpg][img]http://img258.imageshack.us/img258/55/p6260012zp8.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img255.imageshack.us/my.php?image=p6260011vx7.jpg][img]http://img255.imageshack.us/img255/434/p6260011vx7.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img529.imageshack.us/my.php?image=p6260010dl7.jpg][img]http://img529.imageshack.us/img529/5646/p6260010dl7.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img526.imageshack.us/my.php?image=p6260009ca1.jpg][img]http://img526.imageshack.us/img526/2607/p6260009ca1.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img254.imageshack.us/my.php?image=p6260008hl8.jpg][img]http://img254.imageshack.us/img254/3553/p6260008hl8.th.jpg[/img][/url]
[url=http://img258.imageshack.us/my.php?image=p6260013ne5.jpg][img]http://img258.imageshack.us/img258/515/p6260013ne5.th.jpg[/img][/url]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
ještě by potěšil komentář 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
No on to s tou vatou myslel trosku inak. Zozen si vatelín, narez ho na obdlzníky zhodne s hornou a 2 bocními stenami a prilep to tam chemoprénom. V TENKEJ VRSTVE!! nie takto ako ty ze si tam napchal vatu do bedničky, týmto vlastne eliminujes basy a znemožníš prietok vzduchu do basreflexu. Kazdy kto konstruuje bedne ti to co som napisal potvrdi. Ahoj
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
To věřím, problém je, že levou bednu nelze jen tak rozdělat a polepit stěny 🙁
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Včera jsem si s kamarádem slaboproudařem podival na zoubek těmhle bedničkám, protože ono lupaní a brum v nich je poměrně otravný. Asi po 3/4 hodině jsem se již smířil se ztrátou záruky a odhodlal jsem se podívat se bedničkám do střev. Naštěstí v minutě poslední kamaráda napadlo otestovat audio kabely, výsledek je tristní – na krabici s výrobkem by mělo být uvedeno, že zároveň s repráčky si kupujete i kvalitní anténu v podobě audio kabelu. Pokud není do beden připojen vstupní dodávaný a-kabel jsou naprosto tiché, brum je téměř neslyšitelný, lupání v nich absolutně ustane. Stačí však zapojit ony dva cinche (druhý konec – jack ani nemusí být zapojen) a začnou se dít věci -, hlasitý brum, klasické telefoní rušení z cca 3 metrů, výkyvy v napětí od ostatních spořebičů se projevují klasický silným lupnutím atd atd. Troufám si tvrdit, že na onen s bedýnkami dodávaný audio kabel by šel obstojně chytat televizní signál. V nejbližší době si od někoho půjčím kvalitní stíněný kabel a pak se uvidí… Rozhodně dám vědět. :geek:
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
vylepšit jde všechno, je sice otázka jak moc velký to bude mít vliv
-náklady a čas vs. zvukové vylepšení. Ale pro dobrý pocit neuškodí výměna mizerných kabelů, zkroucení káblů, zatlumení, výměna elytu k výškáči za svitek(nebo aspon přiřazení menšího paralelně) potuplovat tu kritickou zem 1,5mm2 drátem…..
to je pár člověkohodin a může to být slyšet . náročnější je už se kutat v elektronice…jak časově tak finančně. Pokud je někdo od Zlína či Brna můžu se mu na to mrknout…
servisní manual se schématem nemá asi nikdo, co ?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zatím jsem víc neřešil,moji recenzi je možné přečíst zde: http://www.czechcomputer.cz/user_review_doc-Q0806281642169161528402838897663.html
Víc jsem zatím opravdu nedělal.Na poslech zblízka u pc to bohatě dostačuje.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Podívali jsme se na Genius 1250 trochu více, abychom se přesvědčili jak kvalitně jsou schopny
zahrát a zda za pár korun navíc mohou konkurovat zvukem poslechovým monitorům z „jiné cenové“ kategorie.
Nejdříve jsme šli cestou vytlumení a připojení s CD přehrávačem kvalitnějším signálovým kabelem.
Hráli lépe ale nenesou zvukově nálepku monitory, v pravém slova smyslu. Prostě jen hráli lépe, vlastně dobře v souladu s cenou.
Pak jsme „obětovali záruku“ a prověřili je ze vnitř.
Nejdříve vyměnili původní koncové nonemy za LM-ka, bratru cca 48Kč/kus. K tomu daly větší kondíky ke zdroji (kapacitně 4x) a vyměnili kondíky v signálové cestě za keramiky 4ks (32Kč) na velkém plošňáku. To přineslo podstatné zlepšení kvality zvuku.
Nakonec nás napadlo vyměnit operační zesilovače za OPA2604 2 ks (á118Kč ) a také 2ks kondíků u korekcí za keramické tím jsme dostali kvalitu 20 000 hodnoty.
Zvuk má fantastickou čistotu , prokreslení, separaci a hloubku a detaily jsou přenádhedné. Uvědom me si že,
tyto operáky používá ROTEL v zesilovačích kolem 20000 a je špičkou v této kategorii.
Závěr : získali jsme za 850 Kč Geniusky SP-HF1250X a vytunění nás stálo cca 400Kč , odměnou zvuk
kvality, kterou lze srovnat se studiovou. Absolutně žádný šum , OPA2604 mají 0,0004 zkreslení.
Závěrem chci říci že za 15 000 nedostanete takovou kvalitu, kterou si sami takto vytvoříte.
Evžen
Jak?
„Nejdříve jsme šli cestou vytlumení a připojení s CD přehrávačem kvalitnějším signálovým kabelem.
Hráli lépe ale nenesou zvukově nálepku monitory, v pravém slova smyslu. Prostě jen hráli lépe, vlastně dobře v souladu s cenou.
Pak jsme „obětovali záruku“ a prověřili je ze vnitř.“ Nejdřív jste je vytlumili a pak až obětovali záruku podívali dovnitř? Jak se takové tlumení provádí?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Evžene, to zní fantasticky. Nemohli byste dodat i nějaká schémata, co kam přesně patří, případně nějaké fotografie… rád z toho udělám článek na titulku!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ano, popíšeme celý postup , včetně použitých součástek a jejich dostupnosti .
1205X mají k pořizovací ceně kvalitní ozvučnici a měniče a to přímo vybízelo k tomu, abychom zkusili jejich zlepšit akustické vlastnosti dostupným a finančně nenáročným způsobem. Navíc nás celkem zklamalo z recenzí, jak dopadly poslechové monitory renomovaných značek od 3-8 tisíc. Mluvím o těch prodávaných v párech, nikoliv o jednotlivých kusech, např. Rolandech apod. Prostě bylo napováženou zda zaplatit za Ediroly cca 5 tisíc a nebo se pokusit vylepšit daleko levnější bez velkého rizika.
Vraťme se k našim geniuskám. První co bylo důležité, je dokonalé vytlumení reproboxů.
Použili jsme tlumicí molitanovou pěnu s pyramidkami pod horní desku a na podelné stěny tlumící rouno a přesto ještě zmíněnou molitanovou pěnu. Tím jsme eliminovaly příčné a podélné odražené vlny a náchylnost na umístění boxu, konkrétně kvůli vyvedení basreflex otvoru. Zahuhlanost zvuku vycházející z reproduktorů se podstatně zmenšila.
To byl ten nejjednodušší krok.
Teď se pustíme do elektronické části. Předem musím předeslat, abychom dokázali vyměnit jednotlivé součástky a obvody potřebujeme zručnost při pájení a trochu znalost „o čem to je “ a pečlivost.
Stěžejním krokem je vyletování starých a naletování nových kvalitnějších součástek do plošňáku, který sice vypadá celkem uspokojivě, ale po vyletování se tak tak udrží měděné propoje.Prostě není tento plošňák předurčen k dalšímu pájení, ostatně jako u všech továrních výrobků, ale se zručností to jde..
Vyměněné obvody a součástky:
všechny komponenty jsou k dispozici v GES elektronics, v prodejně v Plzni na Lochotíně, tam jsme je pořídili celkem lacino . Jistě koncové LM1875 (do plošňáku ) mají i v GM , ale tam jsou dražší tak o 30%
Koncové LM1875 – 20W], cena 48 Kč/ks -potřebujeme 2 ks
konden. HITANO 10 000 mikroF/25V ke zdroji(pro ty co se teprve učí- to jsou ty největší kond.)
cca za 28Kč/ks, potřebujeme 2ks
keramické kondenzátory – 2,2mikroF (hmota Z5U) objed. číslo v GESu (130 013 19)
4ks, ks stojí cca 8,80Kč.
keramické kondenzátory -1,1 mikroF, potřebujeme 2ks
oper. zesilovač Burr Brown – OPA2604AP (nízkošumový) -2ks , ks za 118 Kč
Postup výměny popíšu v pokračování………
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Evžene, mohl byste prosím doplnit ještě to pokračování? Je mi jasné, kam přijdou ty dva velké kondíky ke zdroji a že mám nahradit oba koncové zesilovače, ale nejsou mi jasné tyto věci:
1) Na plošňáku je jen jeden operační zesilovač, vy píšete, že ty nové OPA2604AP mají být dva. Kam s tím druhým?
2) Místo kterých kondenzátorů se mají dát 4ks keramických 2,2mikroF?
3) Kam přijdou 2ks keramických kondenzátorů 1,1 mikroF? A mají to být přesně 1,1mikroF, nestačí 1,0. Můžete napsat přesný typ? V e-shopu GES jsem našel jen 1,0 mikroF, žádný 1,1. 1,1 mikroF je tuším jen v řadě E24?
Pavel
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Je škoda, že to Evžen nedokončil. Nemáte na něj někdo kontakt. Chtěl jsem si podle toho upravit svoje Geniusky 3000A, ale potřebuji vědět trošku lepší popis. Minimálně napsat za jaké součástky to měnil. Myslím si, že by to mohl být návod pro celou řadu geniusek 2.0. U mne jsou akorát místo jednoho dva předzesilovače(4558D) a čtyři koncáky(TDA2030A). Můj největší problém proč chci upravovat je mírný brum(nejspíš někde od sítě) a opravdu silné lupnutí po zaonutí, které se mi podařilo aspoň částečně utlumit výměnou kondenzátorů ve zdoji(usměrňovači) a to 4700uF za 10000uF.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pomalu upgrade bedýnek dokončuji, trochu jsem zkoumal a myslím, že jsem si postupně zodpověděl otázky, které jsem si sám položil o dva příspěvky výš 🙂 Chystám se sem připsat, co jsem zjistil, teď ještě bedýnky zatlumuji, ale pořád nevím jednu věc – kde konkrétně je tam problém s uzemněním, o kterém píše Ondřej Pavelka v prvním příspěvku „staci jen zmenit cestu jednoho dratku na plosnem spoji a vse je v poradku.“ nebo Roberto asi v desátém „potuplovat tu kritickou zem 1,5mm2 drátem…..“. Pořád mi totiž bedýnky trošku brumí, a když už do toho vrtám, tak bych to chtěl taky dát do pořádku. Ale který ten drátek je na korekcích blbě a odkud kam se má zem potuplovat dalším drátem? Nevíte někdo?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pánové ,
v minulém roce se objevily opam-py LME 49720. V GM za 120 Kč/ ks
Jsou lepší v některém ohledu než OPA2604, mají čistější zvuk a linearní charakteristiku.
OPA2604 mají mohutný zvuk v dolní části kmit. akust. spektra.
Jedny Geniusky 1250X mám s OPA2604 a druhé s LME 49720.
Odpověd pro účastníky diskuse – jeden operák je v předu u korekcí ,
druhý na hlavním plošném spoji uvnitř.
Jinak nehledejte v “ upgradu “ žádnou vědu, vyměnťe co jsem psal.
My jsme zkusili spoustu variant i Opampy za14 Kč, s toroidním trafem, atd .
Nejlíp to hraje jak jsem napsal OPA2604+ LME49720(ten bude první -u korekcí).
Věnujte též prochu pozornosti signálovému kabelu…
Evžen
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Drátek jsme neřešily, propojení zemí je jistě důležitá kapitola, ale ten brum je tak malý a šum u cd neslyšitelný.
Připojil jsem různé CD a DVD přehrábače, přenosné , stolní – zvuk je skvostný, není co řešit.
u této cenové relace.
Jen ještě si všiměte jestli se vám repráky hltí při vyšších hlasitostech.
Přemostil jsem kondenzátory na napájení ještě dalšími , které “ vykrýjvají čas pro nabití velkých HITANO. A nehltí se nyní ani náhodou, dobře vytlumené a takto upravené bedny hrají při vyšších hlasitostech jako ve studiu, jde z toho hlava kolem, precizní lokalizace a čistota za cca 1400 .
Chce to sehnat ten správný přívodní signálový kabel , sice OPA2604 mají určitou impedanční a kapacitní přizpůsobení na vstupu, ale chce to kabel akorád a hlavně zadarmo.
Ne kupovat takové ty inzezované za ceny aparatur. šel jsem touto cestou zkušeností,
nejlépe hrají sig. kabaly označené AUDIO video Professional .
Franta Kraut by neěel radost, ale ty jeho co prodává za cca 5 000,- českých jsou kvalitou pozadu i u Geniusek.
Sežente to u známých , techniků v rozhlase apod.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Díky Evžene za další info. Ale měl bych přece jen ještě dvě otázky:
Na hlavním plošňáku je původně šest elyt kondíků 2,2mikroF a píšete, že nahradit keramickými se mají jen čtyři. Já jsem nahradil ty čtyři, které jsou nejblíž operačnímu zesilovači – je to tak dobře? Vy tam píšete o kondenzátorech v signálové cestě, ale laici nepoznají, co patří do signálové cesty a co ne.
A k čemu vlastně slouží ten opamp na hlavním plošňáku? Ptám se proto, že jsem do plošňáku nepájel zpátky přímo nový OPA2604, ale dal jsem tam raději patici. Pak jsem to zkusmo zapojil a zapnul a nevšiml si, že jsem do patice zapomněl opamp vložit. Bedýnky přesto hrály, i bez opampu… 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kdyby potom někdo sebral ty nejlepší rady a hodil ten tuning do nějakýho plánku, kde, co a za co vyměnit, bylo by to super a rád tomu potom dám publicitu 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Už jsem pozapoměl všechny ty detaily. Ale až budu mít chvilku nafotím plošnáky a budu-li to umět
dám fotky sem.
Vpředu na korekcích se mění v signálové cestě jen dva kondíky za karamické1,1mikro.
A pak původní operák ven a místo nej patici. Do té můžete vkládat různé opampy, jak budete
hledat tu nejlepší kombinaci. Zkusil jsem tehdy LME 49720. Super.
Při použití OPA2604 je zvuk příliš mohutný.
Včera , po napsání článku jsem doma znovu pustil bedny namax. Neuvěřitelné, máte pocit že hraje drahá apatura a stojanové 200litrové bedny. Ono to basuje bez chyby, žádné dunění ani zvukové defekty při takové hlasitosti. Zvukový obraz se tak dokonalý, že máte doma „podium s hudebníky „.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Snad se k tomu dostanu. Měl jsem připravený postup i detaily.
Jeden operak je tam pro kompenzaci vstupního výkonu na sluchátkový výstup.
3000-tisícovky neznám , je to novější model , ale asi bude podobné zapojení.
Někomu jsem radil soukromě , že si má pořídit takové geniusky, či monitory, kde jsou operáky.
Měli jsme Redstáry, krásné stylové, ale koncepčně bez opampů. Vyměnily jsme koncové integráče a kondenzátory. Více nešlo, to bychom museli překopat vše a cenově by to bylo jinde.
A tak to hrálo slušně, nic víc.
Ty operáky OPA a LME dělají zvuk u Geniusek .
Ty operáky jsou určeny do téměř nejvyšší kategorie přístrojů.
Našel jsem upgrade SONY modelu CD přehrávače ( v roce 2001 se prodával za více než sto tisíc , mechanika měla safírová ložiska a specielní tlumení“).
A tam mimo jiné byla doporučována výměna OPA2604 za LME49720.
Závěrem , chci říci že by to chtělo od A do Z popsat celou výměnu.
Jde hlavně o to jakým způsobem to bude kdo měnit. Má-li k dispozici pájecí tužku s regulací teploty a odsávačku (cca 40 000) někde u techniků
je to práce na pár minut a na plošnáku to není ani poznat, jak se letovalo.
První bedny jsme pájeli s pájeci tužkou za 80 korun a už bych to nechtěl opakovat. Skoro bych řekl , že je lepší si to nechat vyměnit u nějakých techniků..
Ev.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
C1,C3,C15 a C34 za keramické 2,2mikro na hlavním plošnáku.
Místo operáku na pozici U3 dát patici na OPA2604 nebo LME49720
U korekcí na předním plošnáčku vyměnit 2 kondíky za 1 mikrové kondíky a operák ,
proti zahlcení reproduktorů přidat elity-kondíky 470mikro/25V 2 ks na napájecí vývody opampu na velkém plošnaku, mezi + a nulu a, – a nulu (symetricky).
Tím se zajistí bezšumové a stabilní napájení operáku, naletovat s co nejkratšími vyvody.
doporušení: vyměnit trafo za toroid 40VA/15V max 16V, ne víc a nebudou šumy ani brumy.
pozn. pro kolegu z diskuze- nebyl-li osazen operák ve předu na plošnáku na patici- hrálo přes zpětnou vazbu, je to buzené půlkou signálu…..
Další info na : ladius@email.cz.
Pánové, snad už to stačí jako návod, aby to hrálo jako víno
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pánove,
Co se týče kondenzátoru u výškáče, dát tam místo elitu svitkový kondenzátor stejné hodnoty asi na 170V, u výškáče bývájí asi 4,7mikro, nebo dát výhybku 2-pásmovou.
Nezkoušeli jsme to, ale z podstaty budou výšky zřetelnější. Na GM je mají – MKP na 275 V 4,7mikro za 22 kč. To by mělo stačit..
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Včera jsem vyměnil u výškáčů ty kondíky za svitkové 4,7mikro /22Kč/ks/.
Sice jsou větší o nějaký milimetr než otvory pro výškáče , takže musí být pájeny tak, že už jsou vloženy předem dovnitř .
Ale výsledek stojí za to. Zvuk získá na úžasné plastičnosti a přirozenosti. Sice se jemně objeví šum , ale nic dramatického.
Doporučuji.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kablíky od basáku k výškáči dát ze spletených copánků Cu 2 x 2 vodičů místo těch co tam jsou a hraje to ještě lépe….
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Vzhledem k tomu, že tenhle model Geniusů už není k dostání, hohli byste mi někdo poradit který z nových modelů má stejné reproduktory?
Tipoval bych, že Genius SW-HF2000 ají stejné repro.
Díky
Michal Míčko
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ahoj… jak se pls dostat ke korekcím… a taky do druhýho repráku???? předem díky :geek:
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
tak do druhé bedny sem se dostal skrz díru na spodní reprák… přístup ke korekcím pořád nemůžu rozlousknout…
ještě mám dotaz: při vyšších hlasitostech se ozývá lupání… čím se to dá pls eliminovat?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jak se dostat do bedny? Vždyť to má zezadu šroubky 😎
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
… tak sem si pomohl dírou pro ten reprák dole (ten věčí) … ale u korekcí žádný šroubky nejsou a vevnitř je ten prostor oddělenej… a taky mi tam zapoměli dát šroubky… :geek:
no jo, pomocí těch sem se dostal do bedny, kde je elektronika… u té druhé mi tam zapoměli šroubky dát
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Mám bedny doma, ještě nepoužité a prodám je. Volejte na 724645863, Praha.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Chci se zeptat jestli by šla tato úprava udělat na Genius SP-HF 1250A děkuji za odpověď
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Nezkoušel jste někdo upravovat Genius Reproduktory SP-HF 3000A 2.0
je tam to samé co v těchto? Nebo na ty by úprava použít nešla? Ty 3000 mají mít 8ohmu repráky a ne 4ohmy jako tyto, asi tam tedy bude i jiná elektronika, že.Poraďte prosím. Ty 1250x už se nevyrábí
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Nechci tady rýpat do odborníků,ale bylo řečeno,že byly měněny kondenzátory za KERAMIKY.To považuji za docela velikou chybu,neboť keramika se dá s čistým svědomím použít jen mimo signálovou cestu!Předně to je kvůli teplotní nestabilitě kapacity vzhledem k teplotě,čímž se mění přenosové pásmo,a taky proto,že nemají dostatečně malý sériový odpor.V signálové cestě je třeba použít výhradně svitkové kondíky!Keramiku jen na blokování napájecího napětí proti vysokofrekvenčnímu rušení,protože mají minimální indukčnost,která by vyšší kmitočty jinak nezkratovala.Tento základní prohřešek považuji v článku za podstatný nedostatek vědomostí.A tímto mám už předem skeptický názor na vylepšení zvuku jinými operáky.Kdopak to zkusil v praxi?Já si netroufám vůbec odhadnout,kolik vylepšily operáky a kolik ZKAZILY keramiky!!!!!No,dejte sem nějaké postřehy!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Chorche máš možná pravdu ale tohle bych neřešil. 1250X hrají výborně i s keramickými kondíky.
Operaky OPA2604 či LM jsou tak kvalitní, že už bych řešil jen signálový kabel do beden.
Viděl jsem Geniusky 2000 a ty by vytuněné mohli hrát ještě lépe, lze-li to tak nazvat.
Prostě asi se pustíme do 2000 a vytuníme je taky. Záměr je v tom že za 300Kč navíc za součástky , získáš v této kategorii kvalitu k “ nezaplacení“.
První co třeba udělat je pořádné tlumení (odstraní se stojaké vlnění) pro basák, tam to skřípe, výměnou operáků , sig. kondíků a výkonových integráčů se zbavíme šumu a čistota signálu je perfektní.
Mysím že jsem to v předešlích příspěvcích popsal dostatečně.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pánové,
je to radost se do toho pustit. Tady někdo hledá cestu k plošnáku u korekcí. Je třeba opatrně vypáčit plast ve předu, nejdříve vytáhnout plastové knoflíky a pak nožem jemně odtáhnout plastový panýlek , je tam na kolíkách.
Ještě bych řekl že výkon je u 1250X tak dostatečný, že by ozvučil y malý sál.
A basák maká jako divý, ale nehltí se. Prostě to šlape, jsou to monitory se super zvukem.
Nakonec součástky co tam Genius nacpal jsou šmejdy za pár halířů,
ale skřín a reproduktory jsou opravdu kvalitní, a to je hlavní pobídka k tunění.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Chorche, nemusíš klesat na mysli, ty nové operáky s tím udělají zázrak. A kondíky z keramiky to už oprvdu nezkazí.
Sami jsme byli překvapeni, spíš mě zaráží že to někdo poslouchá nevytuněné, protože to
je pásová výroba , jak se to čínanům povede.
A brumy zmizely sami po vytunění , a žádné další propojení zemnící cesty není třeba.
Spíš bychom se nyní pustili do vytunění nových 3-pásmových SP-HF1800. To je nová výzva. Ozvučnice vypadá dobře, repráky celkem taky.
Půjde do toho někdo ………
Původně nás lákali REDSTARY s basreflexem v předu, ale ty budou mít jiné zapojení, nehledě na to že mají ješte dálkový ovladač a ovládací prvky jsou bohužel jen vzadu.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Skoro bych doporučoval operák LME 49720 jako první na patici u korekcí a jako druhý OPA2604 na hlavním plošnáku.
I když možná dnes už by se našli nové typy. Tím ovšem nemyslím typy za 500Kč a více, to už nemá cenu, Výhoda patic je že můžeme měnit operáky a trochu si ještě zaexperimentovat . LM dává velice přesný zvuk a OPO2604 mohutnost. Asi záleží na vkusu a typu hudby. Detailnost zvuku je vynikající.
Myslím že v námi navrženém řetězci vyměněných součástek jsou nejlepší možné koncové integráče LM (za 50Kč/ks), bohužel lepší typy mají zapojení složitější a potřebují více podpůrných obvodů. Tady je to limitované a zároveň hozená rukavice, aby někdo jako Choche666 přispěl k návrhu co by se s tím dalo dělat,
aby zvuk dýchal jako v precizních a drahých soustavách.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
2chorche666:
V podstatě máš „teoreticky“ pravdu. Jen se zapomíná dost často na to, že v signálové cestě potřebuji C nejlépe tzv. ideální to zn. že by měl mít nulovou sílu dielektrika(=elektrody co nejblíže u sebe) a dielektrikum absolutně nevodivé( což je blbost – neexistuje). Těmto parametrům se ze všech dielektrik pro C blíží nejvíce právě nové druhy keramiky. Další důležité parametry pro C do signálové cesty je ztrátový činitel a časová konstanta (oba parametry jsou do určité míry závislé na frekvenci). To že je keramika závislá na teplotě je samozřejmně pravda, ale v tomto zařízení, které je provozováno a rozsahu teplo cca 20 – 40°C je to takový rozdíl jako že není žádný. Teplotní závislost bych řešil třeba u přesných oscilátorů a pod. ale rozhodně ne zde. Abych to shrnul: vazbu je třeba udělat tak, aby propustila více než celé akustické pásmo a co nejméně ho zkreslita. Jestliže použiji svitkové C (které s používají s výhodou např. v korekčních filtrech) tak mi akustické pásmo nepropustí v celém jeho průběhu s vyrovnanou charakteristikou. A provedou s ním další nežádoucí vylomeniny právě díky svým vlatnostem. Totéž se částečně stane když použiji elektrolyt, protože ten je vyroben obdobnou technologii jako svitek. Navíc použitím elektrolytu/svitku stoupne prosakující proud a tím i šum celého akustického řetězce. Staré zesilovače šuměly standartně dost, tak to dřív tolik nevadilo, dnešní zesilovače lze nahrhnou jíž poněkud jinak ( díky vývoji technologii ).
Toto je zhruba úvaha, kterou jsem se zabýval cca před 25 lety v HiFi klubu. A také jsme to tam odzkoušeli včetně měření. Zjistili jsme, že keramika vyhovuje opravdu nejlépe. Zlepšil s průběh akustického pásma a vazba přenesla i velmi malé, až nepatrné signály. Poslechově bylo patrné detailnější podání akustického signálu. Zlepšil se i útlum signálu na vazebním členu ( závisí na kvalitě požitého C ).
Někteří výrobci jakostních nízkošumových OP dokonce doporučují keramické C do obvodů akusticé vazby.
Nic ve zlém, ale za výše uvedenými poznatky jsou léta dřiny mnoho a mnoho omylů, vesměs způsobených „dogmatama“ která se učila a dodnes ještě učí. Je zajímavé že v řadě opravdu kvalitních zařízeních (které jsem opravoval nebo instaloval) ve studiich jsou právě na vazby požity keramické C ( pokud to hodnota dovoluje ).
I v případě SP-HF 1250x jsme samozřemně s Evženem vš nejprve vyzkoušeli. Keramické C jsme zapojili a poslouchali. Akustické pásmo se výměnou C obohatilo a rozšířilo poměrně hodně. Jsem si jistý, po zkušenistech a provedených pokusech, že keramický C všemu jen prospěly.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ano,je mi jasné,že svitky mají nezanedbatelnou indukční složku.Ale zase keramika funguje jako rezonátor a více detailů mohou být zázněje keramiky.Nechci se nějak přít o teorii,ale proč všichni high-endoví výrobci používají svitky?Z našich odborníků jmenujme třeba pana mistra Dudka????Mistra v neotřelých konstrukcích a fakt skvělých přístrojích.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravim vsetkych. Prosim o uplne zhrnutie doteraz finalnych uprav a vymien suciastok aj s ich presnym umiestnenim. Som uplny laik a zacina sa mi to vsetko nejak uplne zamotavat.
Mam original servisny manual a schemu reproduktorov Genius SP-HF 2000A a chcem tieto postupy a upravy uplatnit na nich. Za ochotu velmi pekne dakujem.
P.S. fotografie s jednoduchym oznacenim miest vymeny suciastok (napr. miesto A.: XYZ vymenene za XYZ, miesto B.: XYZ vymenene za XYZ, atd… atd… ) by naozaj velmi pomohli.
Este raz vdaka.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tervic, můžeš schéma naskenovat a umístit na plochu nebo do přílohy.
Popíšeme pak všechny úpravy..
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tervic,
dokonale jsme zvládli „vytunit “ Genius 1250X a myslím že model 2000 bude velmi podobný.
Popis co jsme měnili na 1250 je v předešlých příspěvcích. Fotky změn součástek na plošnáku mám také.
Pošli schéma sem do diskuse a my to zpracujeme od “ začátku do konce „.
Jinak nejdůležitější je bedny dokonale vytlumit uvnitř proti příčným a stojatým vlnám.
Vyměnit kondíky u zdroje a přidat větší kapacitu (“ HITANO “ ), aby zdroj nepadal a basáky se nehltily . A pak vyměnit oporáky. To základ.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Chlapi, tak to sem namalujte, ať můžu nažhavit pájku 😀
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tervic,
naskenuj sem to schéma ať to rozjedem.
Mimo jiné chlapy teď jsme vytunili Geniusky SP HF 360X . Byl to sice komkromis, ale za ty peníze hrajou uspokojivě. Ovšem s vytuněnými 1250X se to nedá srovnat ani náhodou.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Další největší posun v kvalitě zvuku tady u těch 2-pásmovek udělá, výměna kondíku u výškáče.
Výhybku tam tvoří halířový elektrolyt miniaturních rozměrů většinou 4,7 MikroF, ale dokáže zničit zvuk dokonale.
Kupuji tam místo něj svitkový 4,7 mikroF ( viz nějaký ten mail výše- tam je přesné označení , v GM elektronic za 22 Kč/ks). Je rozměrově velký cca 22x40x40mm. Takže se tam musí vlepit nebo upevnit ke stěně (samozřejmě zevnitř).
Vyměnil jsem už jej i v reprobednách u kupovaných mikrověžích ( cca za 10 000,-).
A začalo to “ hrát „.
Dělají to zřejmě schválně , že tam cpou takové shity ve výrobě, aby to za určité peníze , hrálo jen do “ určité úrovně kvality“.
Je jasné že u Geniusek, pokud tam zůstanou původní stávající součastky v signálové cestě, tak se objeví šum v reproduktorech.
U těch Geniusek 360 se to nestalo, protože osazený integráč TDA je dost kvalitní .
U 1250X to vyřešili ty superkvalitní operáky LM (viz výše).
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravim vsetkych. Ospravedlnujem sa za meskanie. Sviatky doma a najazdenych 1K km da zabrat 🙂
Mam manual v PDF… Ako to sem vlozim?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Tervic“]Zdravim vsetkych. Ospravedlnujem sa za meskanie. Sviatky doma a najazdenych 1K km da zabrat 🙂
Mam manual v PDF… Ako to sem vlozim?[/quote]
Zatial som kupil: 1 x paticu, 2 x LME49720…, 2 x LM1875T, 2 x 10000 kondiky + vatelin na vytlmenie
Elektr. suciastky v GME v BA stali mierne cez 20€ 🙁
… a to mi este treba tie 2,2 a 1,1 keramiky, ktore nikde nemaju (vsade maju len 2,0 a 1,0)
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kdyžtak mi to PDF pošli na ptacnik@digilidi.cz a já ho sem potom vystavím. Dík.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zaslane.
Dakujem za skoru odpoved a vyznacenie zamien do schemy.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak je to v příloze ke stažení.
[attachment=0]G_E_N_I_U_S__SP_HF2000A service manual.zip[/attachment]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Verim, ze tato schema pomoze viacerym… vdaka Činanom z Geniusu…
Prosim tiez niekoho zdatneho o zaslanie schemy naspät s vyznacenymi zmenami na: jmigal@sofos.sk
Budem velmi vdacny, ak sa to niekomu podari do zajtra rana (30.12.) Inac budem mat cas na takuto pracu az cca o tri tyzdne… to uz bude z urcitych dovodov neskoro.
Dakujem predom velmi pekne.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Cokoli davejte sem pro všechny pokud možno, případně mně na mail, já to sem dám. Dík. Jinak jsem zkoušel najít schéma na 1250tky, ale marně…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Repraky sa pomaly prerabaju… je to tam umiestnene inde ako u 1250x, ale co sme vedeli je vymenene (zatial len kondiky 10 000 mF 😀 )
Operaky mam LME49720, ale neviem kam dat tu paticu a kam len rovno operak… su umiestnene tesne vedla seba.
Tiez by ma zaujimalo ktore z koncovych zosilovacov menit (su tam 4x TDA2030 na poziciach U1 az U4 a menit sa maju len 2 z topho za LM1875T)
Dakujem za pomoc.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Prosim chalani o rychlu „pomoc“… mam na to cas uz iba do 16:00.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 2000A
Docela jsi nás překvapil, myslel jsem že se jedná o SP HF2000 a ne HF2000A.
Ty jsou zapojené jinak . Vyměn tedy všechny čtyři TDA2030 za LM 1875 T, máš tam můstkové zapojení kvůli většímu výkonu , výhodou tohoto zapojení bude také obecně menší šum.
Kondiky vyměn za trafem na 10 000 uF HITANO (to už jsi zřejmě udělal)
Vyměnit integráče IC 4558 za lepší operáky LME 49720 na patici.
U výškáče jako výhybku vyměnit kondík stejnou hodnotu za svitkový na vyšší napětí .
A to je vše. Hlavně pořádně vytlumit .
A mělo by to hrát jako „víno“.
Zdá se dle obrázku z manuálu že jsou tyto bedničky bez basreflexního otvoru , což by mělo být výhodou při umístění do regálu.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
I když operáky jsou blízko měli by jít ty patice naletovat místo nich(rozměrově jsou téměř stejné) a do nich pak vložit LME 49720.
Co se týče keramic kondíků 2,2 a 1,1 ty se tady měnit nemusí neb tu nejsou , tak je ani nesháněj.
Ty byly v zapojení pro 1250X .
A napiš jak to hraje.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravim.
Dakujem za pomoc a rady. Nakoniec som zapozical od znameho elektro „vybavu“ domov… tak to porobim este teraz.
Basreflexovy otvor maju.
Co sa operakov tyka, mam davat patice pod oba, alebo staci pod jeden z nich? A ktory je umiestneny na vyhodnejsom mieste (z funkcneho hladiska) ?
Ked budu spravene… cca v utorok… dam vediet ako hraju.
Prikladam zopar foto toho, ako som ich tlmil.
Poizil som tmavy, riedky molitan hruby cca 10mm.
Je tam tiez pekne vidno ako to vyzera ked sa menia 4700mF kond za obrovske „konzervy“ 10000mF.
Ked som to videl prvy krat, skoro ma vystrelo co som to vlastne kupil. Nakoniec sa to ale pomocou predlzenia kontaktov a tepleho lepidla podarilo.
Tlmenie v konecnom dosledku po cca asi 2,5 hodinovej praci vyzera ako original z vyroby 🙂
Aj po tejto minimalnej uprave hraju lepsie a basy uz nedunia tak ako pred tym, ale este by to chcelo nejak odstranit to zvyskove dunenie.
P.S. neviem vlozit foto
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Patice se tam letují , abys mohl eventualně snadno vyměnit operáky v budoucnu, z důvodu třeba kdyby nějaký odešel nebo se objeví časem kvalitnější.
Kdybys je tam letoval operáky na přímo bez patice bude plošnák (spoje- dirky pro kontakty) tak uletovaný že by nemusel vydržet další letování pro případnou výměnu.
Takže to žáleží na Tobě, zda tam dáš jednu , dvě patice nebo přímo naletuješ operák.
Tlumení molitanem 10 mm považuji za nedostatečné , i když jsem to Tvoje neviděl.
Já jsem tlumil takto . Nový hadr na mytí podlahy (cca20 Kč) je to silná tkanina , do toho jsem vložil vatu z balíčku, celé jsem složil na šířku boční stěny repro bedny a prošil tak , že se objevily krásné „polštářky „. Toto tlumení je dokonalé, klidné ovšem můžeš tu vatu zašít do molitanu. čím víc je to vytlumené , je detailněší zvuk . A nahoru (nad výškáč) jsem dal pyramidový molitan a pod něj (přímo) na dřevo vatu.
Je to o tomhle , budeš li žhavit bedny na pořádný výkon, je to nutné zatlumit dokonale, i potom bude zvuk čistý.
Nezapomeň, že je nutné použít také kvalitní audio kabel místo té kaničky to k tomu dodávají.
Existuje mnoho možností a hlavně cenově to je ve velkém rozpětí.
Ale o tom později.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ten sposob tlmenia je super napad, hned to zrealizujem, zespektive mozno nejak doplnim to, co som uz urobil.
[b]Teraz premyslam, ci aj pri takomto sposobe zapojenia zosilovacov TDA2030A (můstkové/mostíkové zapojení) budu LM1875 vhodnymi zosilovacmi. [/b]
Ide o to, ci to nepojde zbytocne do tepla, alebo nieco podobne. Predsa len je zapojenie ine ako pri Geniuskach 1250.
Dik.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Este jedna, mozno smiesna otazka: Nemoze sa vo vnutri bedne nieco chytit (zapalit)? Myslim tie tlmenia, vata a podobne?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
V GME nemali Hitano, tak mi bez nejakeho vypytovania dali Jamicon [b]E10000M/25V 85C[/b]. [b]Teraz premyslam, ci je dostatocna ta teplotna hranica 85C. [/b]
Nemam radsej pozhanat to Hitano a radsej to vymenit?
Najradsej by som to ale nerobil ak to nie je nutne, predsa len skoro 2 € za ks je dost.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
TAK: vymenil som vsetko co bolo treba. Po vymene kondenzatorov za 10 000 uF a prvotnom vytlmeni to zacalo hrat lepsie (ako som uz pisal).
Dnes som vymenil 4ks. koncovych zosikov za LME1875T
—- zvuk bol o dost silnejsi.
Nasledne som vytlmoval znova, tentoraz 30 mm hrubym, hustym technickym molitanom do ktoreho som nozom vyrezal pyramidky (striedavo sikme pozdlzne a priecne rezy). Nalepil som ho obojstranne lepivou paskou na bocnu stenu kazdeho reproduktoru + pod vyskac a kdetam este na nejake to volne miesto. Ostatok ostal vytlmeny tym prvotnym 10 mm hrubym molitanom.
—- teraz to na max + max basy hralo naozaj nadherne – naozaj citelne zlepsenie podania basov a celkovo sa dostavil uplne „novy“ zvuk reprakov.
👿 👿 ALE !!! nasledne som menil operaky za LME49720 – (pod jeden patica pod druhy nie, lebo v GME mali teraz len jednu) – nasledne som repro zapol a…
—- zvuk bol odrazu ako z ineho sveta, az nas to z priatelkou prekvapilo… ja som laik, ktory miluje kvalitnu hudbu a v tychtpo veciach sa nevyzna, ale toto bola parada… BOLA…
Odrazu LUP, Bruuuum, chhhrr a zvuk niekam odysiel. Z basaku sa ozyva dost silne bzucanie a hudbu pocut akoby spoza steny a ako kedpocuvate radioa je strasne zly signal, ktory sem tam vypadava !!??
Ked repro vytiahnem zo zasuvky a nasledne hned zapnem vsetko je dokonale striedavo asi tak na cca 10 sekund az 1 minutu.
Stalo sa to az po vymene operakov. Aj som kontroloval ci nie su v opacnom smere, ale nie… vsetko je ok…
Poradte prosim niekto.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[u][b]Upresnenie:[/b][/u]
– Na poziciu [b]U5[/b] som dal paticu + LME49720
– Na poziciu [b]U6[/b] som dal priamo na plosak LME49720
[i]Nastali v zavere predosleho prispevku spominane problemy s reprodukciou…[/i]
[u][b]Zistenie:[/b][/u]
– Ak do patice osadim povodny operak IC-4558 problemy prestanu a repro hraje ma max zatial 25 minut v kuse… predtym uz po 10 sek az 1 minute „skolabovali“
V com moze byt problem?
Skusate ich niekto prerabat?
Dnes sa spat nejde 🙁
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Preslo 6 dni… odletoval a naletoval som vsetko co sa dalo… vyskusal vsetko (v ramci moznosti uplneho laika)
Vysledok: stale po vlozeni LME49720 sa asi po 10 sekundach hrania zvuk uplne zruti – zachrapci a je prec – nasledne uz iba slabulinko pocut hudbu a silno chrapcanie. Ked osadim stare operaky vsetko je ok. Ked osadim jeden LME49720 a jeden stary tak to hraje, ale pri max hlasitosti to po chvili tiez zacke akosi haprovat a semtam v repraku zaprasti, inokedy zachrapci.
Maju operaky malo prudu? Alebo je ho vela? Mam niekde nieco doplnit, alebo nieco vymenit za kvalitnejsie?
Som z premyslanim v koncoch.
Poradte niekto. Vdaka.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tervic,
kvalitní tlumení je vždy základ a pořádné kondíky pro silný zdroj taky. Teplotní hranice 85 °C je dostatečná.
Co se týče LM operáků jestli máš nyní zaletovaný znovu starý původní operák, tak ho tam nech a do patice dej ten nový LM. Bude to kompromis.
Koukáme co by to mohlo způsobovat ten kolaps zvuku, něco tam způsobilo rozkmitání zvuku, protože LM operák je mnohonásobně citlivější. Důležité je mít pájení v pořádku a uzemnění taky. Ten letovaný operák tedy nech původni a napiš sem co to dělá. j
Zatím bádáme čím se liší zapojení od 1250X od těch tvých 2000, protože nám to na 1250 hraje výborně
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zatím vydrž, musíme si to tady otestovat , teoreticky už sice máme nějaké řešení ale musíme to ověřit.-
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Uz mam patice pod oboma operakmi – takze je to jednoduche.
Ak su dva stare je to ok.
Ak su dva nove je to upne na nic.
Ak je jeden novy a jeden stary hraje to „celkom“ dobre ale cca pri 80 max to asi po pol minute zacne robit zvlasne pazvuky (sem tam)
Vatu dnu davat nechcem, lebo tie nove koncaky topia jak salene. Ked to hraje nahlas, na chadici sa neda udrzat ruka ani chvilu.
Hadam sa Vam podari nieco vymysliet.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
a nepřehřívají se tedy?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ako ci prehriatie nie je pricinou toho padania zvuku?
Myslim ze v tom to nebude, nakolko to robi hned po cca 10 sekundach hrania aj pri 1/3 hlasitosti.
Ale teplotu maju poriadnu. Predsa len 4 koncaky oproti 2 musi byt rozdiel (1250X) a pritom chladic je tam cca rovnaky co pozeram na obrazky zo strany 1.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zkusil jsem nahodit set součástek pro 1250x:
[code]
LME49720 1 120,0 Kč operační zesilovač u korekcí
OPA 2604AP 1 119,0 Kč operační zesilovač
LM 1875T 2 49,0 Kč náhrada kon. zes.
RAD 10000/25 RM10 2 29,0 Kč ke zdroji
KER 2,2M Z5U RM5 4 10,0 Kč náhrada za kond. v sig. cestě
CFAC4.7M 2 22,0 Kč kondíky k výškáčům
DIL08PZ 2 3,9 Kč patice
[/code]
http://www.ges.cz/opa-2604ap-ges05001919.html
http://www.ges.cz/lm-1875t-ges05001257.html
http://www.ges.cz/ker-22m-z5u-rm5-ges13001319.html
http://www.ges.cz/rad-1000025-rm10-ges05400354.html
http://www.ges.cz/ker-10m-z5u-rm5-ges05400230.html
http://www.ges.cz/gs-8p-ges06601564.html
http://www.gme.cz/cz/index.php?product=310-512
http://www.gme.cz/cz/index.php?product=121-681
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Takže prozatím osazena ta větší deska.
Dále mi nejsou jasné ještě následující věci:
[b]
– při vypnutí jde do repro poměrně silný lupanec (zřejmě se vybíjí silné kondíky, ale úprava by se asi hodila, byť je to celkem běžné)
– proti zahlcení reproduktorů přidat elity-kondíky 470mikro/25V 2 ks na napájecí vývody opampu na velkém plošnaku, mezi + a nulu a, – a nulu (symetricky) – tohle by to chtělo trochu upřesnit.
[/b]
Ale jinak už to začíná fakt HRÁT!
[attachment=0]tuning_1250x.JPG[/attachment]
[attachment=1]P1230069.JPG[/attachment]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Takže [b]hotovo[/b]. V přechodné fázi, kdy na hlavní desce už byl nový 2604 a u korekcí zůstal stávající operák UTC4558, jsem byl extrémě spokojený a nadšený. Neskutečný zvuk. Perfektní! Za ty peníze nádhera!!!
Nyní jsem nahradil u korekcí původní za LME49720. Zvuk je pořád skvělý, ale nyní ještě detailnější, ale mohutnější. Což nevím, zda je lepší. Musel jsem ubrat hloubky. Ale uvidíme po chvíli testování. Díky paticím je možné operáky snadno měnit.
Šum v signálu úplně zmizel a nebyl před tuningem malý. Výšky jsou násobně prokreslenější. Repro mají vynikající výkon a i při téměř maximální hlasitosti nemají problém HRÁT.
Dále je ještě slyšet lehounké vrnění trafa (pokud nic nehraje), ale to je běžný problém – muselo by se dát kvalitnější, toroidní. Dále hraje každá bedna trochu jinak, protože ta se zesilovačem je asi jinak zaplněná. Ale celkově se celkem doplňují a není to problém.
PS: Výrobci by zasloužili nakopat. 👿 Kdyby rovnou použili součástky celkem o pár mizerných stovek lepší, nemuselo by se nic tunit a rovnou by mohli nabídnout vynikající produkt, který by rozmetal i 3-4x dražší konkurenci.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Blahozelam 🙂
Premyslam, ze som mozno mal kupit aj ja 1250X a bol by pokoj.
Inac, neskusal uz niekto prerobit tie 2000A podla mojej schemy?
Vdaka.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pokud by někdo narazil na bazarové 1250x, doporučuji neváhat a kupovat.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak LME49720 vepředu mi nesedlo. Asi toho zvuku bylo na mě už moc, anebo to už bylo moc na zbytek beden. Vrátil jsem tam tedy UTC4558 a jsem prozatím spokojen.
Jinak pár dalších fotek z tuningu je ještě tady: http://www.digilidi.cz/zaruky-vyprsely-geniusky-mohou-povysit-az-do-nebe
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Tervic“]Blahozelam 🙂
Premyslam, ze som mozno mal kupit aj ja 1250X a bol by pokoj.
Inac, neskusal uz niekto prerobit tie 2000A podla mojej schemy?
Vdaka.[/quote]
Ne, neměl jsi koupi 1250X. Nezoufej, dělám na tom. Ale chibí mi to nejhlavnější a to jsou 2000A a hlavně čas, protože vše co vymyslím musím přepočítat a potom ještě odsimulovat v počítač. Cítím se trochu zodpovědný za Tvoje problémy, protože jsem Evžena k tomu troch vyhecoval a on o tom začal nadšeně psát a tak do toho nahecoval i ostatní. Zatí vydrž. S 2000A je to trochu složitější, protože mají trochu jiné zapojení operáků než 1250X. Ale už vím že to určitě půjde.
Ladius
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím,
podrobně jsem pročítal celou diskuzi a mám pocit (jsem laik), že veškeré zde uvedené úpravy jsou dělané v zesilovací části a že bedýnky jsou jako takové naprosto beschybné. Dalo by tedy zesilovač vykuchat a použít s nějakým externím zesilovačem ?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ad externí zesilovač – napadlo mne to také. Určitě by to šlo. Jen by to chtělo repro vytlumit a vyměnit kondenzátor u výškového měniče.
Nicméně ten externí zesilvač to chce sehnat hodně levně, jinak by přece jenom mohl vzniknout zbytečný nepoměr zesilovač/bedna.
PS: zajímavý levný zesilovač: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=68382
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kupovat zesilovač by byl asi nesmysl, ale pokud doma člověk zesilovač má a bendy k němu úplně tragické, tak by to stálo zato vyzkoušet. Pokud k tomu stačí takle málo, tak to zkusím.
Co je to za lepidlo, čímš je vše uvnitř slepeno?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ještě by m zajímalo to vytlumení. Je potřeba vytlumit všechny vnitřní stěny? Jde mi o to, abych nepřišel o všechny basy?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
K lepení jsem použil velkou tubu neutrálního silikonu. Cena/množství/lepivost hraje v jeho prospěch. Obecně se dá asi říci, že to chce ideálně co nejtenší a přitom co nej-absorpčnější vrstvu. Ale to bude vždy kompromis. Chce to zkoušet, případně pohledat zdroje zabývající se touto činností na netu důkladněji. Třeba http://www.repro.estranky.cz/stranka/stavba-ozvucnic
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jirko,
vyměnili jsme nyní ještě ty dva kondiky elity 100 mF/25V za zdrojem na velkém plošnáku co slouží pro napájení pro operáky. Nyní tam máme elektrolyty 10 000 uF/16V (stojí 20Kč -HITANO) . Stal se zázrak, tím jsme vyhladily zvlnění, jsou tam 100x větší kapacity. Musí se dat na plošnák zespoda, položený se tam vejdou.
Až to uděláš, taky uslyšíš co to je low High end.
Neskutečný zvuk, tak přesný , dýchá to radostí , hudba je v excelentním podání. To nemá chybu.
Ted na tom můžete klidně mixovat nahrávky. To jsou teď monitory za 40 000 Kč !!!
Teprve teď jsme spokojeni. Za 40Kč taková změna v kvalitě
Chystáme konkrétní postup. Láda k tomu připravuje výhybky se strmostí 12dB/okt. Už jsem to slyšel, má to něco do sebe, vokály super.
Jinak díky že jsi detailněji a sumárněji popsal změny v tunění.
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jirko,
jsou to ty dva elity 100uF/25V umístěné mezi rezistorem R41 a kondíkem C33 dle té fotky plošnáku co jsi sem dal. Ale zkontroluj to (už jsem bedny zašrouboval a nepočítal jsem že to budu ještě psát). Tak ty musí být nahrazeny.
Jsou ve předu a hned za sebou. Nová HITANA se musí dát zespoda jak jsem uvedl , v GES elektronic je mají kus elity HITANO 10 000 uF/16V. za 19,90 Kč.
Nikdy bych nevěřil že taková “ jednoduchá filtrace“ zvětšenou kapacitou může tak zlepšit zvuk. Jinak se musí nechat bedny tak 1- hod. rozehrát. Ale to už jste si všimli že každá změna potřebuje rozehrát.
Zkušební nahrávky co jsem hned poslouchal mne ohromily, dýchl na mne dotyk reality.
Poslouchal jsem CD Lucii v opeře , to bylo natáčené tady v amfiteatru.
To se nedá vylíčit, ten prostor, ta atmosféra jak to tam zní,
stejně jako vokály a nástroje v případě CD zpěvů Hildegardy von Bingen které byly nahrávany v kostele. Ty harmonické odrazy zvuku perfektní a celkově tak přirozená barevná akustika, nádhera.
Řekl bych že toto je ta převratná změna v tunění. odstranilo to téměř úplně rupanec při zap a vyp. Jinak Láda už má další nápady co ještě zlepšit, hlavně aby zmizel úplně brum.
Ev
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Paráda, díky za tip, zkusím.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tyhle dva? Viz obrázek.
[attachment=0]585_hl_deska_po[1].jpg[/attachment]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravim vsetkych.
Nenapadlo este niekoho co moze sposobovat tie problemy u mojich Geniusiek 2000A?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jirko nevím kam se tato odpověd´vloží, ale jsou přesně ty kondenzátory co jsi zaškrtl na obrázku.
Uvidíme co tomu budeš říkat. Myslím že v současné situaci už můžeme jít jen cestou “ zlepšování nebo vyhlazení “ zdroje.
Ostatní dostupné jsme vyměnili.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Evžene, díky moc za potvrzení! Kondíky vyměněny, nicméně lupanec při vypnutí pořád dost velký.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jirko,
to je tedy divné , mám to osazené oběma LM operákama resp. na obou pozicích a lupance prakticky zmizely.
Jak teď 1250X po výměně těchto kondíků podle Tebe hrají..
Ev.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Musím přiznat, že zlepšení již nepozoruji. Lupanec na začátku již není, i ten při vypnutí je kultivovanější, ale je. U korekcí mám nyní LME49720 a na hlavní desce 2604AP. Ale je to detail, jinak jsem maximálně spokojen.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Musíme tedy ještě více ošetřit a vyhladit napájecí napětí, aby jsme vylepšili zvuk, jak to půjde. Bylo by škoda teď skončit, možná že je tam ještě nějaká rezerva. Jsem přesvědčený že to může hrát ještě lépe. Samozřejmě za malé peníze.
Jinak bych uvítal nějaký atraktivní typ reprobedniček na nové tunění.
Napadá Vás něco, co se nového v této kategorii objevilo na internetovém trhu. Osobně bych šáhl po nějakých s bassreflexem ve předu aby se normálně umístit do regálu.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Souhlasím, stereo bedny k PC by měly mít ideálně bassreflex vepředu, což výrobci vesměs ignorují. Dobře hodnocené byly Redstar 220, ale ty jsou už ve stádiu vyprodávání a navíc mají dálkové ovládání, což by mohlo tunění dělat obtížnějším.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Na Redstary 220 a na jejich recenzi jsem se díval, jsou solidní, ale mají dvě zakladní chyby , LED indikaci a zap vzadu .
Píšou tam že na prázdno bere trafo 20W a dálka to komplikuje , po každem zapnutí se se nastavuje na střední hladinu hlasitosti.
Asi počkáme na nějaký úplně nový nový model. Viděl jsem krásné bedny s předním basreflexem od u nás neznáme firmy s digi vstupem , analog samozřejmě, s převodníkem DA co uměl až 28 bitovou hloubku převzorkování pro audio. Ale i když byly za cca 2000 Kč na trhu se nechytly. Byly na výstavě myslím v Hannoveru , už jeto asi 3-4 roky. Snad to ještě vychytají a objeví se třeba znovu.
Recenze byla dobrá ale ta cena se tu nelíbila. Tam bychom mohli tak měnit konce, pokud by to šlo a byl k tomu přístup.
Počkáme na něco nového snad Genius či Redstary, musí být osazené operáky, aby bylo co měnit.
Když jsme tu rozebrali Redstary měli úplně jinou koncepci bez operáků. A hned jsme měli strop kvality.
Takže Geniusky hrají o poznání lépe.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Nebyl to Behringer? Ten má tuším nějaký model pod 3 isíce s digitálním vstupem.
http://kytary.cz/behringer-ms40/HN087264/
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Behringer ty 20 a 40 jsme okukovali asi před 2 roky. Pak jsme četli recenzi a rychle od toho pryč.
Ty co myslím já (napíšu typ a stránky), to je jiná klasa i designově, stejně se nechytli a to je škoda. Dnes už mohla být další vychytaná generace tohodle typu.
Říkám že se to jen mihlo v ČR , přesto je ještě recenze na českých webstránkách a fotky. Nechápu cena kolem 2000 Kč ,
prostě repro k PC do 1000 Kč jinak to pro čecha není zajímavé.
Teď jsem videl nové SONY 2.1 k PC s digi zesilovačem S-master za 3,5 tisice a tváří se to jako že je to v pořádku.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tady jsou ty repro s d-zesilovačem. Najdi si orig. web stránky s tím produktem jsou tam fotky , ať vidíš že design nemá chybu za ty 2000 Kč. A pak to klidně tady smázni ať to tu nepřekáží..
1. Abit iDome DS 500 a SW 510
Abit iDome – špičkový digitální reprosystém?
Digitální, digitální… co ještě nemáme digitální? Hmmm… Pojďme zkusit digitální reproduktory! A jak řekli, tak také inženýři v abitu udělali. Dámy a pánové, představujeme Vám iDome DS 500 a SW 510. Tato reprosoustava nabízí nejen digitální vstupy, ale také digitální zesilovač, u kterého analogový signál vzniká až na výstupním filtru před reproduktory. Vážení, už je to tady, jedničky a nuly se nám pomalu ale jistě začínají tlačit až do reproduktorů… 1010001001010010
Abit iDome přichází jako komplet dvou (bohužel zatím ještě stále analogově 😉 ) potištěných krabic. Jedna krabice obsahuje stereo reproduktory DS 500, druhá subwoofer SW 510. Obě části lze koupit odděleně, takže je jen na Vás, jestli chcete extra basy SW 510 nebo nikoliv. Balení samozřejmě obsahuje nezbytné příslušenství
: optický kabel, kabel RCA-to-jack, síťový kabel a krátký uživatelský manuál.
Pojďme se ale nejdříve podívat, co nám přinese stále častější digitální zpracování a nyní dokonce i digitální zesilování původně typicky analogových signálů. Nepochybuji totiž o tom, že se s obdobnými konstrukcemi budeme setkávat stále častěji…
Analog vs Digital – trocha teorie nikoho nezabije
Proč je digitální přenos signálu tak důležitý? Při klasickém zapojení se ve zvukové kartě, pomocí tzv. DAC (digital-to-analog) převodníku, převádí digitální signál (skladba z disku) na signál analogový. Tento signál se následně převádí do předzesilovače (zde je vystaven nárůstu šumu) a následně výkonově zesiluje.
Koncové tranzistory v analogovém zesilovači pracují
jako elektrické ventily, proměnné odpory měnící svoji velikost na základě signálu, který přichází na vstup. Pokud do cesty elektrického proudu vložíte odpor, promění se v něm část energie na teplo – proto se vždy významná část energie proměňuje v analogových výkonových zesilovačích na teplo. Jeho množství závisí na zapojení – zesilovače „třídy B“ mají účinnost menší než 50% a s „třídou A“ je to ještě horší.
Výhodou je, že zesílenému analogovému signálu běžné reproduktory přímo „rozumí“.
iDome DS 500 – dřevotřískové (MDF) skřínky + vyztužená plastová ozvučnice
Problém analogového signálu je ten, že po převodu se signál, tím jak postupuje signálovým řetězcem, více a více degraduje (v předzesilovačích, na vedení, v kabelech
i výkonových zesilovačích). Proto je výhodné, když k převodu na analogový signál dochází co nejpozději. Jedině tak je zaručené, že přenášený signál bude „po cestě“ odpovídat originálu.
Poznámka: Pozdější převod D-A má ale i své nevýhody – hrozí totiž, že převod signálu „na poslední míli“ nebude tak dokonalý jako ve zvukové kartě.
Ve firmě abit se inženýři rozhodli zajít ještě dále. Nestačil jim digitální přenos zvuku, signál „potáhli“ kousek dále a přivedli jej přímo na… digitální zesilovač. V této situaci analogový signál vznikne až za posledním aktivním prvkem – prakticky na svorkách jednotlivých reproduktorů.
Světe div se, ale i tak spojitá veličina, jakou je „pohánění“ reproduktorů, může být prováděna digitálními matodami. Digitální zesilovač (ne zcela oprávněně označováný jako „třída D“ – nejedná se totiž o lineární zesilovač) pracuje podobně jako spínaný zdroj. Analogový signál „skládá“ výstupní spínací tranzistor, pracující na velmi vysoké frekvenci (kmitočet nosného signálu PWM je často o řád vyšší, například 200kHz), pomoci série impulsů o rozdílné šířce.
Zjednodušený princip digitálního zesilovače
Základem digitálních zesilovačů je tento nápad: pokud potřebuje poloviční průtok, můžeme toho dosáhnout pootevřením kohoutku (tedy tranzistoru) na polovinu, nebo také (a to je další možnost) klapkou, která bude v rychlém sledu proud pouštět (nedochází zde ke ztrátám třením) a zastavovat v poměru 1:1 (konec konců, úsporné zářivky také blikají vysokou frekvencí). Vychýlení membrány reproduktoru bude v takovém systému úměrné časovému trvání tohoto impulsu.
Někdo sice může namítnout, že membrána by mohla kmitat vysokou frekvencí. To však není ze dvou důvodů možné: jednak nosný signál nedokáže žádný reproduktor přenést (jak jsem řekl dříve, je řádově vyšší), za druhé se tento signál na svorky reproduktoru ani nedostane – důvodem jsou nezbytné výstupní LC filtry digitálního zesilovače (sestávající z feritových cívek a kondenzátorů – podobně je tomu i u spínaných zdrojů).
Základní výhodou digitálních zesilovačů je, že takový zesilovač ve výsledku vykazuje velmi vysokou účinnost (výstupní tranzistory v něm nepracují jako „ventily“ ale jako „spínače“). Této vlastnosti se pomalu úspěšně využívá np. u autorádií, které mají zvláštní požadavky na zahřívání a spotřebu, nebo u vícekanálových surround zesilovačů.
Poznámka: Digitální zesilovače se, ve svých špičkových provedeních, dokonce objevují v některých audiofilských konstrukcích. Příkladem nechť je Yamaha MX-D1 nebo harman/kardon DPR 2005…
Vše ale není tak bezproblémové a geniální, jak by se na první pohled mohlo zdát. Prvním problémem je otázka vysokofrekvenčního šumu (ten vyplývá přímo z principu zesilovače). Tento problém se dá eliminovat vhodně zvoleným (vysokým) pracovním
kmitočtem (vysoký kmitočet ze sebou zase nese riziko vysokofrekvenčního rušení okolních obvodů).
Pulsní provoz klade na součástky a návrh plošného spoje mnohem vyšší nároky, než je v nízkofrekvenční technice
běžné. Použití nevhodných (levných) součástek (kondenzátory s vysokým ESR; s dielektrikem Y5V, Z5U místo X7R) vede také ke zhoršování vlastností zesilovače.
Dalším předpokladem dosažení dobré zvukové kvality, je dokonalé sladění výstupních obvodů digitálního zesilovače. Pro dosažení špičkových výsledků je vhodné výstupní obvody pečlivě sladit s konkrétně použitým typem reproduktorů (stejně jako ladíme motor a výfuk závodního motoru). Signál závisí totiž nejen na konkrétní impedanci (4, 6, 8 ohm) ale také přímo na skutečné charakteristice impedanční křivky (ta je pak závislá na frekvenci).
I přesto předpokládám, že se s digitálními zesilovači budeme setkávat stále častěji (zejména proto, že mají efektivní provoz). Jako i v jiných oborech, se i tady inženýři naučí časem část problémů řešit a kompenzovat v digitální řídící části. Nové čipy budou mít stále více tranzistorů a stále složitější vnitřní strukturu. Na druhou stranu bude vně čipu potřeba součástek stále méně a méně. Ať se nám to líbí nebo ne, i tady začne brzo kralovat pán Digitál.
A co zbytek „fíčůr“? Marketing mlčí?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Reprosystém s digitálním připojením Abit iDome DS500, SW510
…Při návštěvě letošního CeBitu jsme si domluvili s firmou Abit, že nám poskytne k vyzkoušení aktivní reproduktorový systém s digitálním připojením iDome DS500 se subwooferem SW510. Nyní firma Abit splnila slib a tento systém nám poslala. Pojďte se tedy podívat, co nám takový systém dokáže nabídnout…
…Satelitní systém iDome se skládá z páru satelitních reprobeden DS500 a subwooferu SW510. Všechny boxy jsou vyrobeny z materiálu MDF. Převládající barva je černá…
Aktivní box iDome DS500, Subwoofer iDome SW510, Rozsvícený podstavec aktivního boxu DS500
…Systém má integrován Abit µGuru procesor (mikroGuru), který podle tvrzení výrobce poskytuje čistý a bohatý zvuk při všech hlasitostech. Zajímavé, pod tímto pojmem se prezentuje také systém řízení základní desek firmy Abit. Zŕejmě je systém µGuru použit na vylepšení mnoha oblastí, kde firma Abit působí. Subwoofer je naproti tomu vybaven „Pokročilou Abit DBX technologií“ (Advanced Abit DBX technology), která prý způsobuje realističtější reprodukci nejnižších basových tónů…
…Na desce elektroniky je vidět zmiňovaný µGuru obvod – Winbond 951FG-A618GCAB (Na základních deskách pro PC se používá obvod s jiným značením, např. 951FG-A517LCAB). Pomocí 20pinového konektoru se připojují regulátory a LED na předním panelu. Optické konektory jsou zezadu přikryty a přelepeny. Poblíž nich se nacházejí další dva integrované obvody: přijímač z rozhraní S/PDIF Cirrus Logic 8416 a multiplexer/demultiplexer Philips CBT3257 (µG548) . Pod chladičem se skrývá srdce audiosystému – digitální procesor systému Apogee DDX s digitálním výkonovým zesilovačem – obvod STA326. Obvod DDX je nejen digitální výkonový zesilovač, ale také zvukový procesor s mnoha možnostmi nastavení charakteru zvuku, zesílení, regulace výšek a hloubek…
Abit logo
…Naše redakce nechce suplovat práci časopisů specializujících se na hodnocení kvality zvuku. Můžeme pouze konstatovat, že z kvalita zvuku těchto boxů odpovídá třídě boxů této velikosti…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Podívejte se na GEMBIRD WCS-049HQ. Jsou sice nové, cena jistě půjde dolů. Kdyby jste je někde viděli a slyšeli v reálu,
popř. našli na netu schéma zapojení, bylo by to super…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
3pásmovky? No nevím nevím, ta ty peníze. Ale 18 kg je docela slušná váha 🙂 I když pro mě je to už i rozměrově a výkonově k PC moc.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jestli vám do toho mohu vstoupit, lupance při zapínání repro nijak jednoduše neodstraníte. Obvyklý způsob řešení je jednoduchý zpožďovací obvod, třeba s 555 s relé, které připíná repro k výstupu zesilovače, zpoždění cca 2 s.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“mikymauz“]Jestli vám do toho mohu vstoupit, lupance při zapínání repro nijak jednoduše neodstraníte. Obvyklý způsob řešení je jednoduchý zpožďovací obvod, třeba s 555 s relé, které připíná repro k výstupu zesilovače, zpoždění cca 2 s.[/quote]
Jj, to je pravda. Ale většinou se to tuším řeší až u výkonějších zesáků, kde hrozí poškození měničů.
Tuning repro Genius SP-HF 2000A
Pozdravujem vsetkych.
Nepodarilo sa niekomu rorzlustit zahadu mojich reproduktorov?
Dakujem.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Všiml jsem si jedné věci. Když repro úplně ztiším, tak na jedné straně hraje slabounce výškáč. U druhé bedny to není. Vytuší někdo problém? I když o nic nejde, jen by mě to zajímalo.
PS: aktuálně srovnávám Geniusy s 10x dražší sestaviu repro + zesilovač a Geniusy se nemají za co stydět. Úžasné.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 2000A
[quote=“Tervic“]Pozdravujem vsetkych.
Nepodarilo sa niekomu rorzlustit zahadu mojich reproduktorov?
Dakujem.[/quote]
Těžko takhle na dálku bez změření říct.Chybka bude v nějaké nestabilitě operáku,možná je vadný.Zkus jiný.A mrkni,jestli není vadný některý vazební kondenzátor,mohl by dostat operák do saturace.Tzn na jednu stranu napájení na výstupu.Nejjednodušší by bylo za chodu změřit napětí na výstupu operáku bez signálu.Pokud bude vůči nule skoro nulové,je to ok.Pokud bude +nebo – třeba 10V,je to špatně.Měřit na stejnosměrné napětí.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Udělali jsme další krok ke zlepšení zvuku těchto tuněných Geniusek.
Za prvé jsme vyzkoušeli stíněný napájecí kabel Helukabel. A přineslo to to výrazné zlepšení.
Kabel se dá sehnat už za 42Kč za metr. Stínění připojit na ochanný vodič v zásuvce. Zvuk je daleko detailnější..
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ako vlastníka SP-HF1250x ma toto forum zaujalo a chystám sa urobiť úpravy. Keďže na webe som nenešiel schému, napísal som do Service centra v Nemecku, odkiaľ mi na moje prekvapenie obratom poslali Service manual k 1250X aj k 3000A (môžem poskytnúť). Keď som ich porovnal s manualom k 2000A (str. 6 tohto fora), tak som zistil nasledujúce fakty :
-tvrdenie z 1. príspevku tohto fora „Zapojeni je v poradku, jedna se o klasicky korekcni zesilovac s korekci ve zpetne vazbe operacniho zesilovace“ neplatí, obe rady majú pasívne korekcie.
– zapojenie 2000A a 3000A je úplne identické, líšia sa transformátormi (nepodarilo sa mi nájsť iný rozdiel v schéme)
– X rada má výstup na sluchadlá pred korekciami, A rada za korekciami.
– X rada má pot. hlasitosti hneď na vstupe, A rada za korekciami
– X rada má v signálovej ceste 1 operačný zosilnňovač (OZ), A rada 2 OZ (vysvetlím neskôr).Bude to asi platiť aj pre 2000X.
– A rada má štandartné zapojenie koncového stupňa (2x TDA2030 v mostíku), X rada nie (platí aj pre 2000x)
– A rada signál. cesta: Vstup OZ U5 (invert. zapoj. zisk 3), korekcie, poťák hlasitosti, oddelovací OZ U6 (neinvert. zap. zisk1 odtiaľ výstup na sluchadla), koncový stupeň v mostíku.
– 1250X signal. cesta: poťák hlasitosti, OZ U2 ( neinv. zap. zisk pribl. 5 – výstup na sluchadla), korekcie, konc. stupeň TDA 2030(nie mostík) v špecálnom zapojení.
Toto zapojenia je opísané tu [url]http://avmania.zive.cz/default.aspx?section=20&server=1&article=1129&forum[/url] (jakub 8.3.2009) u 2000x pre TDA 2050, ale 1250x sú rovnaké. OZ U3 vôbec nie je zaradený v signálovej ceste, slúži len na udržanie nulového jednosm. napätia na výstupe konc. stupňa. U3 nepracuje ako zosilňovač, ale ako integrátor zapojený v spätnej väzbe TDA2030, spracováva len jednosmerný signál. To je zároveň odpoveď na otázku z 2. strany dole tohto fora, kde Pavol zabudol dať do pätice OZ U3 a pýta sa, ako je to možné, že mu to hralo. Keďže cez U3 nejde signál, tak to normálne musí hrať aj bez neho. Jakub na vyššie uvedenom fore nakoniec celý obvod okolo U3 vyhodil a doplnil tam jeden kondenzátor (tak je už zapojená novšia rada A), aby odstránil brum,ktorý tento obvod spôsobil. Len nerozumiem jednej veci. Je dobré zmeniť U2 za LME49720, ale ako môže výmena U3 za OPA2604 ( a kondenz. C34, C15 v jeho obvode za 2.2 uFkeramiky) zlepšiť zvuk, keď cez neho zvuk nejde? Samozrejme u rady A je dobré vymeniť oba OZ.
A ešte niečo k debate o tom, aké kondenzátory použiť v audio zapojeniach. Náhodou som natrafil na webe na sériu článkov, kde autor zmeral asi 2000 kondenzátorov z hľadiska skreslenia signálu [url]http://www.scribd.com/doc/2610442/Capacitor-Sound[/url] Autor neodporúča použitie bežných keramických kond. (materiál X7R, Z5U, Y5P a.p.) pre ich nelinearitu ,ktorá spôsobuje intemodulačné skreslenie (výnimka sú kondíky z hmoty C0G, ale tie sa robia len po asi 10nF). Najhoršie dopadol bežný diskový blokovací kondík 0.1 uF, ktorý pri 2V signálu „vyrobil“ skreslenie takmer 0.5% ! Ale aj moderný 10nF kond. z hmoty X7R vyrobil 0.14% pri signále veľkosti 4V. Viem, že bežná úroveň signálu býva nižšia, ale prečítajte si to a urobte si svoj názor. Keď som pozeral web fora , tak veľmi dobrý zvuk vraj majú napr.polypropylen kondiky Wima rada MKP 10 (len sú väčšia a drahšie). Veľmi zaujímavý bol aj test elektrolytických kondenzátorov. Tie sú vhodné max. do signal. napätia 0.5 V, aj to pri merateľnom skreslení. Keď testovali bipolárne kondíky Panasonic(rádovo uF), tak ich skreslenie bez jednosmer. polarizácie ( čo je typické pri použití na vstupe, výstupe aj v spätnej väzbe väčšiny zapojení s OZ) bolo 10 krát menšie ako elektrolytov. Autor sa v článku pýta, prečo výrobcovia audio zariadení nepoužívajú všade bipolárne C namiesto elektrolytov. Zle dopadli aj tantalové kondíky, neodporúča sa ich požitie.
Čo by sa ešte dalo zlepšiť na 1250X? Možno výmena C18 a C22 47uF elytu v predzosilňovači za bipolárny , prípadne tak isto aj C16 a C5 220 uF ( výstup na sluchadla). Otázka je, nakoľko by to znelo lepšie. Ďaľšia možná úprava je vycvaknúť 51kOhmové R16 a R48 (tým odstaviť celý obvod s OZ U3), preškrabať spoj 680 Ohmových R42 a R21 ku vývodom 2 TDA2030 a vložiť tam do série bipolár. kondík 22-47uF.Tým by vzniklo štandartné zapojenie konc. stupňa ( rovnako platí aj pri výmene TDA za LM 1875), ako je to napr. v Rade A.
P.S. Celá úvaha o zbytočnosti výmeny OZ U3 platí za predpokladu, že existuje len 1 varianta zapojenia 1250X. Zatiaľ som bedne neotváral, takže som nemohol skontrolovať, či to je naozaj tak. Ale myslím si, že to tak je.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím. Potřeboval bych trošku radu. Nikde jsem v diskuzích nenašel jaký je orzdíl mezi původním modelem 1250x a aktuálně prodávaným 1250A, popřípadě jaká je možnost vytunéní Ačka. Diky
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak jsem koupil 1250A a zkusil se pustit do tuningu. Po krátkém zkoumání jsem zjistil, že se jedná o naprosto stejné zapojení zesilovače jako 2000A s tím, že jsou vynechány dva koncové zesilovače, tzn. že koncový stupěň nění zapojen můstkově ale klasicky. Vyměnil jsem tedy dle rad koncové stupně, kondiky na zdroji a trošku s obavou i korekční zesilovače. Projevilo se mi to naprosto stejně jak tu někteří psali. Při jejich výměně se objevilo rozkmitání (ztlumení repro) cca po 10s, ale pouze na jednom repru. Po návratu starých OZ se to vrátilo do normálu. Projevuje se mi tu však jiná věc. Při vypnutí se ozvou dva lupance. První dosti silný na reproduktoru s ketrým byly problémy, druhý poté v obou trošku slabší s cca sekundovým odstupem. Taky se mi zdá, že problémový reproduktro sem tam trošku zkreslí basy (při úderech bubnu). U repro mi taky trošku chybí středy, ale vyměním kondíky na výškáči a zatlumím a uvidím. Akorát mě mrzí ty OZ. Zkuste poradit co kde změřit a jak zjistit proč by se mi to mohlo rozkmitávat.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
kozlik-1: Zdarvim, pořídil jsem si repro 2000A, zapojení je přesně jak řikáš. Taky jsem se pustil do „tuningu“ vyměnil sem kondezátory jak je uvedeno výš, 2x 10000uf/25v a 2x 10000uf/16v, tím se uplně odstranilo lupnnutí při zapínání a vypínání, takže si to pochvaluju. Dále jsem vyměnil kondenzátor u výškového reproduktoru, typ je uveden výš, to považuju za nejzřetelnější změnu.
Schválně jsem to vyzkoušel pouze s jedním vyměněným kondenzátorem, reproduktor a tím původním jenom „chraptil“ oproti novému. Takže tohle můžu taky doporučit. Tyhle úpravy vyjdou asi na 150kč, zesilovače a koncové stupně měnit nebudu, za 400kč, si myslím, že se to nevyplatí. Hlavně po přečtení problémů po výměně.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
No já pořád laboruju, vyměnil jsem tentokrát kondiky u výškáče. Taky jsem vytlumil bedny, teď to budu delší dobu zkoušet. Jinak vyměnil jsem taky filtrační kondíky u OZ. C35 a C36 z 100uF/25V na 330uF/25V a C37 a C38 z 100uF/16V na 470uF/16V (větší se mi tam nevešly). Když jsem pak zkusil vyměnit korekce tak se to naráz ustabilizovalo, akorát když jsem vyměnil oba korekční, tak zvuk byl v basech jakýsi zašumnělý, či zahuhlaný, tak teď mám jeden ten a druhý původní a testuju. Vypadá to velmi dobře;-)
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak mě napadá kams dal ty 16V 10000uF? já měnil jen ty dva 25V.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“jankup“]Tak mě napadá kams dal ty 16V 10000uF? já měnil jen ty dva 25V.[/quote]
Na místo C35 a C36, které si taky měnil, ale za menší, nacpat je tam chvili trva, ale jde to…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Oprava C37, C38. zmizel lupanec pri zapnuti, na zvuku nic pozoruju.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Přátele , objeily se nové typy ato konkrétně Manhattan 2850 s basreflexem do předu. Vypadají dost dobře.
Kdo se přidá k tunění
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Návštěvník“]Manhattan 2850 s basreflexem do předu. Vypadají dost dobře.[/quote]
Pěkné, ale co ty ovládací prvky vzadu? U některých profi monitorů to tak bývá, ale praktické mi to nepřijde…
Jinak, obecně, bych byl možná schopen od distributorů nějaké repro na tuning získat a poskytnout místním odborníkům oproti následnému popisu a recenzi. Ale u Manhattanu nevím, kdo je v čr distributorem.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pozor pri výmene kondenzátora pre výškový reproduktor ! 1250x nemá mostíkové zapojenie, takže reproduktory majú 4 ohmy a kondenzátor je tam 4,7 uF, ale bedne s mostíkovým zapojením zosilňovača ( 2000A, 3000A, 2000X) majú 8 ohmové reprá (3000A určite, mal som ju rozobratú), preto tam treba zapojiť kondenzátor s polovičnou hodnotou (3000A, ktorú som mal otvorenú, tam mala elektrolyt s hodnotou 3,3 uF, ale keď som ho zmeral, mal asi 2,7 uF). Takže dať tam buď 2,7 alebo 2.2 uF (najlepšie MKP – napr fy Arcotronics, ES Ostrava ap.). Inak som bol prekvapený, keď som otvoril moje 1250x, že na výšk. reproduktore bol pomerne veľký bipolárny kondík, nie obyčajný elektrolyt.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Manhattany 2850 mají sice ovládací prvky vzadu, ale to není až tak důležité. Bassreflex do předu je předností, která je převažující.
Čekám až bude někde recenze a a US dolar spadne o nějakou korunu dolů. Pak se pustíme do tunění. Mají také 8 ohmové repro.
Obecně jsme teĎ ve fázi že řešíme filtraci vf na sitové přívodní šnůřě. Tam byl obrovský potencial, použili jsme stíněný přívodní HELUKABEL a zlepšil se markantně zvuk 1250X v detailech až k neuvěření, byly tam slyšet perfektně takové detaily v nahrávce
, dále jsme zkusily přidat filtry a musím říc že s takovou kvalitou jsme nepočítali.
Dnes je v síti takový vf bordel, že to zničí jakoukoliv aparaturu.
Hledáme vhodnou tlumivku k filtrům..
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“kozlik-1″]Tak jsem koupil 1250A a zkusil se pustit do tuningu. Po krátkém zkoumání jsem zjistil, že se jedná o naprosto stejné zapojení zesilovače jako 2000A s tím, že jsou vynechány dva koncové zesilovače, tzn. že koncový stupěň nění zapojen můstkově ale klasicky. Vyměnil jsem tedy dle rad koncové stupně, kondiky na zdroji a trošku s obavou i korekční zesilovače. Projevilo se mi to naprosto stejně jak tu někteří psali. Při jejich výměně se objevilo rozkmitání (ztlumení repro) cca po 10s, ale pouze na jednom repru. Po návratu starých OZ se to vrátilo do normálu. Projevuje se mi tu však jiná věc. Při vypnutí se ozvou dva lupance. První dosti silný na reproduktoru s ketrým byly problémy, druhý poté v obou trošku slabší s cca sekundovým odstupem. Taky se mi zdá, že problémový reproduktro sem tam trošku zkreslí basy (při úderech bubnu). U repro mi taky trošku chybí středy, ale vyměním kondíky na výškáči a zatlumím a uvidím. Akorát mě mrzí ty OZ. Zkuste poradit co kde změřit a jak zjistit proč by se mi to mohlo rozkmitávat.[/quote]
Zkus změřit stejnosměrné napětí na výstupech operáků.Musí být v polovině.Pokud je v obvodu servosmyčka,asi je špatně nastavená,vyřaď ji.Jinak jsem na mejlu chorche666@volny.cz
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Návštěvník“]Přátele , objeily se nové typy ato konkrétně Manhattan 2850 s basreflexem do předu. Vypadají dost dobře.
Kdo se přidá k tunění
Evžen[/quote]
Odkaz na Manhattan je zde: http://assets.mhint.s3.amazonaws.com/downloads/4712/150200_datasheet.pdf
Bohužel mám obavy o kvalitu výškových repro,neboť vypadají jako ty,co používá Redstar,např.v modelu RS214.A ten jsem tunil kamarádovi.Tyto repra jsou-jak který kus-slepeny velice vágně,nepřesně a cívky drhnou o magnety.To se projevuje nepříjemnými pazvuky už od středních tónů.Dokonce mám pocit,že i basáky budou totožné,i bassreflex.Jen v jiné barvě.Kdo ví víc,ať případně napíše nějaké poznatky.
Pro srovnání je odkaz třeba zde: http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=38594
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak jsem si ted koupil Genius 1250A. Ctu toto forum a vypada to zajimave. Hnulo se to nekam s tou elektronikou u techto beden? Popripade co mate osvedceny a funguje to? Diky
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravim vsechny tady na foru,cetl jsem ho uz hodne krat ale az ted sem se prihlasil.
Hlavne chci pozdravit pana Evžena a Ládiuse za supr prinos na tohle téma ale taky Jiriho za zalozeni predmetu.
Sam mam tyhle bedynky a do vcerejska jsem je tunil !!!
Udelal sem vsechno az na zmenu u korekci – C a OZ a vymeny 2xC 10 000/16 V na C29 a C35.
Jenze vcera mel prijit kamos a tak sem chvatal a tak sem to skompletoval a zasrouboval.
On prijel ja to zmacknul a zacalo to jenom hucet !!!! a hned sem to vypnul a sel na pivko.
Dneska sem se na to podival a zjistil sem ze operak byl v patici obracene ((((.
Jak sem vcera chvatal a on tam nesel tak sem ho dal az napotreti ,protoze sem upravoval nozicky aby sedel i patici.
No a porat to huci,dam sem i fotky ale zrejme sem neco spalil,sem debil ja vim ale co nadelam.
Nevim komu driv nafackovat – kamosovi nebo me ?
Studenej spoj tam neni a mustek taky nevznikl,snad by bylo rozumne to dal vsechno spatky,hlave operak a koncaky
a skusit to.
No nevím skuste mi poradit,jestli vubec je to mozne.
Dík moc vsem a preji hezkej zbytek dne
Martin
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
😀 Já jsem popravdě poprvé nasadil operák na větším tišťáku taky obráceně (protože jsem si naletoval obráceně patici), ale kupodivu to přežil a po otočení se to rozjelo. Asi štěstí (nechce se mi hledat, co na kterou nožku vede a co se mohlo stát při otočení)… Snad odpoví znalejší.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Uz to hraje,premyslel sem co dat prvni zpatky – nejsem elektrotechnik ale neco znam i kdyz nejspis z letadla ) .No a tak volba padla na koncáky, vyletoval sem nove a dal stare a fachčí to,no asi si objednam dalsi dva kusy v Gesu a vyberu si to spolu i s tema kondikama na 16V ktere sem prehledl v clancich.
Nebo skusim metodu vyjmi jeden a vloz novej a skus,dobry tak skus druhej na druhy pozici a cekej – jestli bude stejnej roblem honem do Gesu ))).
Dnes to necham tak,nech to hraje i kdyz mam problem s vyskacem na levy bedne, hraje jenom pod urcitym uhlem nozicky a ted zrovna ne,vymenim je medzi sebou a v pravy bedne budu mit lepsi pristup zezadu to fixovat – tam mam ted kondik prilepenej o predni stenu.
Jo jeste jedna poznamka na vyskacich je na jedne nozicce cervena barva – zrejme kladna polarita,myslel sem si ze to v cine spackali a dali to jak to vzali do ruky ale zrejme ma jit privod na minus kvuli vysledne impedanci – jak to je v prave bedne.
Dik za vas nazor pro lamu ))).
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím,cekam na dodavku do Gesu ale spomel sem si jeste na par drobností.
Otázka na Evžena nebo Ládiuse – jak velky je rozdíl mezi nonem a LM koncakami ?
Jde mi o to jak ted moc stradam na kvalite zvuku kdyz sem tam dal zpatky nonemy kvuli tomu za mi to brucelo s LMkami a
nechce sprasit plosak dalsi vymenou.
Diky moc a muze samo odpovidat kazdy !!!
Jeste – propojil sem bedynky tymhle kabelem
http://www.ges.cz/-avk-a015hq-ges06914090.html –
1xCINCH(male) / 1xCINCH(male), 1,5m, HQ cca za 140 Kč,je sice pevny teda neohebny moc ale na jedno trvale zapojeni Good.
Na propojení pristroje a bedynky používam Daytona Kabely – ameriky ))).
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pánové,tohle se bude zrejme ješte někomu hodit
SERVICE MANUAL GENIUS SP-HF 1250X
[url]http://uloz.to/5347421/sp-hf1250x-service-manual.pdf[/url]
samozrejme je tam i schéma 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Servisní manuál na Genius SP-HF1250X dávám i rovnou sem, ať je tu navždy 🙂 Díky za něj.
[attachment=0]SP-HF1250X service manual.zip[/attachment]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Supr Jiří, ať je to tu navěky 😉 , hezkou neděli !!!
Martin
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Skúšal som prepískať neupravené bedne sign. generátorom a zmerať priebeh napätia na výškovom repáku. Pri tom som zistil, že úbytok napätia na pôvodnom kondenzátore pre výšk. repro bol -3dB od 10 do 20 kHz! Neviem či som mal vadný kus, meral som len 1 bedňu, ale v každom prípade tie kondenzátory treba vymeniť. Keď som ich menil (a zároveň vytlmoval bedne), tak som predpokladal štandartné zapojenie výhybky 6dB/okt, keď sú bas. aj výšk. reprák zapojené vo fáze. Preto som si neskontroloval pôvodnú kabeláž a vyhodil ju. Keď som neskôr pozeral vyšroubovaný výšk. reprák, na ktorom bol zvyšok pôvodnej kabeláže, tak som zistil, že reproduktory boli od výroby zapojené v protifáze ! Keďže kabeláž z druhej bedne už nemám (vymenená), neviem zistiť, či to bola chyba z výroby alebo naozaj sú basový a výšk. repro zapojené z výroby v protifáze. Neviete mi niekto poradiť, kto ste to prerábali, ako to má byť? Je to moja chyba, že som si to poriadne neskontroloval pred úpravou.
A ešte poznámka k môjmu príspevku z 22.5.2010 . Uviedol som tam nesprávnu informáciu, že 2000x má mostíkové zapojenie, nie je to tak (2000A a 3000A má mostík).
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Asi som to s reprákmi v protifáze napísal trochu „vedecky“, spýtam sa jednoduchšie. Mal som to zapojené takto:
Z plus pólu bas. repráku išiel červený kábel na mínus pól výšk. repra, z plus pólu výšk. repra (červená značka na nožičke, kde sa to pájkuje) išiel cez kondenzátor čierny kábel na mínus pól bas. repráku. Máte to aj vy tak? Martin D. niečo také opisoval v poznámke z 15.7. (čas 16:20),ale nie som si istý, či som to dobre pochopil.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Díky všem, kteří na toto forum přispěli. Myšlenka skvělá, vývoj tuningu živelný. Jen škoda, že se tady začalo míchat více druhů reprosoustav dohromady. Jsem sice laik, ale učím se rychle.:) Vlastním dvoje repro Genius SP-HF2.0 1250X. Do tuningu se určitě brzy pustím, tak se tu budu objevovat častěji. Začnu určitě kondíkem u výškáče,…. Cvičně jsem si bednu rozdělal a je tam opravdu moc lepidla. Nějaký tip, jak se ho lehce zbavit?
Jedna věc mě zaráží. Stále zlepšujete zvuk na úroveň dražších soustav, ale z principu musí obě bedny hrát jinak, liší se celkem zaplněním. Proto mě láká myšlenka, vyndat transformátor z reprosoustavy a vrazit ho do nějaké krabičky. Co si o tom myslíte? Ještě lepší by to bylo kuchnout celkově a udělat si ze střev samostatný zesák. Napadlo to někoho?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“milos“]Asi som to s reprákmi v protifáze napísal trochu „vedecky“, spýtam sa jednoduchšie. Mal som to zapojené takto:
Z plus pólu bas. repráku išiel červený kábel na mínus pól výšk. repra, z plus pólu výšk. repra (červená značka na nožičke, kde sa to pájkuje) išiel cez kondenzátor čierny kábel na mínus pól bas. repráku. Máte to aj vy tak? Martin D. niečo také opisoval v poznámke z 15.7. (čas 16:20),ale nie som si istý, či som to dobre pochopil.[/quote]
Něco jsem ti vyfotil. Máš tam původní zapojení kabelů a repráků.
[attachment=0]repro 4.jpg[/attachment]
[attachment=1]repro 3.jpg[/attachment]
[attachment=2]repro 1.jpg[/attachment]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jo, repráky hrají výrazně odlišně, byť ve výsledku se to doplňuje 🙂 Vyjmout trafo nebo celý zesák mimo bednu bude určitě posun kupředu, byť náročný.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[b]Milos[/b] – je to presne tak jak si napsal
ted jsem koukal na fotky a basak jak sem si myslel je 4 ohmovej,cili vyskac bude taky a proto to prohozeni polu protoze jsou zapojene do serie !!! jestli se nemylim,kdyztak me opravte,
ja jsem to udelal tak ze kabely z basaku sem vyvedl na vyskac – z toho plusovej s kondenzatorem
a akorat vyskas jsem otocil o 180 stupnu aby cervenej kabel s kondezatorem sel na minus vyskace a cernej kabel na plus vyskace
takze hrajou v protifaze a vysledny odpor je 8 ohmu na stranu
samo ze uz nemam stare kabely,vymenil jsem je za skroucene 2×2 aby nechytali signal
tady je hezkej link na sériové x paralelní zapojení
http://www.tomasbalent.cz/zapojeni%20RP.html
tak snad sem pomohl
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Srdecna vdaka za pomoc.
Martin, tie repraky nie su zapojene v serii. Serio – paralelne zapojenie sa pouziva, ked mam viac reprakov rovnakeho typu ( typicky napr. velke gitarove boxy so 4 reprakmi fy. Marshall a pod). V nasom pripade su repra zapojene paralelne, len vysk. repro (VR) je zapojeny cez vyhybku (kondenzator). Mozes si to pozriet tu: [url]http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/crossover[/url], obr. 3 uplne dole. VR je zapojeny vo faze ( plus pol VR na plus pol bas. repra (BR) cez kondik. Kedze v 1250x je deliaca frekvencia (odkial zacina pracovat VR) nezvycajne vysoko – okolo 8 kHz, tak cievka L1 je vynechana. Jej hodnota by pre 8 kHz bola tak malá (okolo 0.1 mH), ze ju vlastne vytvara samotna indukcnost kmitacej cievky BR, ktora je urcite vacsia ako 0.1 mH.
Takze je jasne, ze od vyroby je VR zapojeny v protifaze. Takto boli kedysi velmi davno zapojene niektore stare Tesla bedne. Nevyhoda je, ze v oblasti deliacej frekvencie pracuju BR a VR takmer v protifaze, takze sa tam vzajomne rusia. Urobil som si maly pokus. Jednu bednu som zapojil s VR vo faze, druhu v protifaze a pustil som do nich mono signal (hudbu). Potom som striedavo zakryval malym vankusom jednu a druhu bednu a porovnaval som zvuk. Kedze sa na tomto fore rozobera tuning az do detailov, tak si to urcite skuste, lebo rozdiel zvuku je v oblasti 3-10kHz dost velky. Mne osobne sa viac pacil zvuk vo faze (teda oproti originalu s prepolovanym VR). Bol jasnejsi s viac vyskami. Pri zapojeni v protifaze mi akoby chybali nejake frekvencie, zvuk bol temnejsi. Nedalo mi to a na webe som nasiel soft na meranie reprosustav ARTA. Kedze mam kvalitny studiovy mikrofon, urobil som meranie vo faze aj v protifaze. Meral som tu istu bednu v tych istych podmienkach, len som preletoval VR raz vo faze a potom v protifaze. Graf si mozete pozriet (kliknite na obrazok a uvidite ho cely). Este poznamka: mikrofon ma zdvih asi 2 dB od 4 kHz, takze nad 4 kHz si predstavte tie krivky o 2dB nizsie. Meranie je len velmi orientacne. Meral som to v izbe, takze mikrofon musel byt blizko bedne (asi 20 cm, nasmerovany medzi BR a VR), okolo bedne a za mikrofon som dal vankuse, aby miestnost ovplyvnila meranie co najmenej. Meral som od 500 Hz, lebo rozdiel je v stredoch a vyskach. V protifaze je vidiet, ako sa v oblasti deliacej frekvencie ( okolo 7 kHz) ukaze velky pokles v zvuku, vyrovnanejsie to zas vyzera medzi 2 a 4 kHz. Este raz upozornujem – ma to daleko k nejakemu serioznemu meraniu, len som chcel vediet aspon priblizne, ako vyzera rozdiel. Urcite si skuste urobit posluchovy test, ktory som popisal vyssie, je to vec piatich minut vysrobovat na jednej bedni VR a preletovat vyvody naopak. Dajte korekcie do stredu, pustite si hudbu, ktoru najviac pocuvate (idealne mono – napr v Audacity si vymazte jeden kanal a druhy do neho potom prekopirujte, ale kludne moze byt aj stereo) a striedavo zakryvajte bedne a pocuvajte. Hra to uplne inak. Ja som si nakoniec nechal zapojenie vo faze, ale niekomu sa moze zdat zvuk prilis ostry.
Tesim sa na vase nazory na tuto temu.
A este jeden tip na tlmiaci material: Monacor MDM-3 . Je urceny specialne na tlmenie, da sa bezne kupit v SR aj CR, 1 balik staci na 2ks 20litr. bedni, obsahuje 75% ovcieho runa a nie je drahy (3,5 Eura). Steny som natrel Duvilaxom a nalepil runo – velmi rychle.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Este pripajam to iste meranie s pouzitim vyhladzovacieho filtra 1/24 oktavy.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[b]Miloši[/b]
máš uplnou pravdu,ja si to popletl ale aspon uz vim jak to doopravdy je se S a P.Uz vim ze protifaze neznamená sériové zapojení
a ze na to je potreba udelat oblouk aby se impedance civek mohli sečíst,coz bylo i znazorneno na tom linku co jsem hodil,ale ja to tenkrat nevidel))).
No skusim to preletovat na fazi ale mam problem s jednim vyskacem ktery hraje jen pod urcitym stupnem nozicky a taky s prislusnym tlakem na ni a prave ted hraje a nechci to dokvasit uplne – chyba je zrejme ve styku nozicky s dratkem civky v plastu a pajenim se to jenom zhorsuje (((.
A molh bys prosim udelat mereni bileho šumu,rad bych videl jak moc jsou referenční.dik
a naschle u tve brzke odpovedi !!!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pri letovani VR treba byt velmi opatrny, lebo umela hmota, v ktorej su kontakty sa hned zacne tavit. Ja pouzivam pistolovu spajkovacku s tenkym drotom na hrote, takze to nehreje az tak moc. Letujem co mozno najkratsiu dobu a ihned po zaletovani to ochladim (trochu brutalne – naslinim si ukazovak a palec a kratko chytim letovane miesto. Prsty trochu palia, ale ochladi sa to.)
Skus zatial prepolovat len VR na bedni, ktora je v poriadku a porovnaj ich zvuk. Az ked si budes isty, ze sa ti to viac paci vo faze, potom mozes vymyslat, ako to urobit s VR, ktory ti robi problemy.
Celkom nerozumiem tej otazke s bielym sumom. Merania, ktore som poslal su urobene pomocou generatora ruzoveho sumu a softver z toho pomocou rychlej Fourierovej transformacie FFT vypocitava a ukazuje frekv. charakteristiku bedne. Ak sa nemylim, tak tymto sposobom sa to bezne robi aj v inych softoch a pri pouziti FFT sa pouziva ruzovy a nie biely sum. Aby som vsak mohol namerat naozaj serozne vysledky, bud by sa to malo zmerat v bezodrazovej komore, alebo aspon vo velmi velkej silno zatlmenej miestnosti, mikrofon by mal byt desiatky cm od bedne. Alebo to zmerat vonku mimo domu vo volnom priestranstve. Ja to mam v malej nie velmi zatlmenej izbicke, kde je vela odrazov, preto som to meral s mikrof. umiestnenym tak blizko. Nevyhoda bola, ze vysledky velmi zaviseli od toho, kde som namieril mikrofon (na VR, na BR alebo medzi nich), takze to naozaj ber len velmi orientacne. Tieto bedne asi referencne nebudu uz len vzhladom na super jednoduchu velmi vysoko nastavenu vyhybku, ktora nekompenzuje vlastnosti reproduktorov (napr. riesenie rezonancie VR. VR v 1250X ma rez. frekv. asi 1800 Hz – meral som, vyhoda je, ze je nie je prilis velka). Ked si pozries navody na stavbu dobrych bedni, byva to ovela zlozitejsie, aj ked viem , ze napr. aj taka firma ako Dynaudio robi aspon 1 z ich bedni takto jednoducho, ale oni maju spickove repraky.
Fáze a protifáze
[quote=“Martin D.“][b]Miloši[/b]
máš uplnou pravdu,ja si to popletl ale aspon uz vim jak to doopravdy je se S a P.Uz vim ze protifaze neznamená sériové zapojení
a ze na to je potreba udelat oblouk aby se impedance civek mohli sečíst,coz bylo i znazorneno na tom linku co jsem hodil,ale ja to tenkrat nevidel))).
No skusim to preletovat na fazi ale mam problem s jednim vyskacem ktery hraje jen pod urcitym stupnem nozicky a taky s prislusnym tlakem na ni a prave ted hraje a nechci to dokvasit uplne – chyba je zrejme ve styku nozicky s dratkem civky v plastu a pajenim se to jenom zhorsuje (((.
A molh bys prosim udelat mereni bileho šumu,rad bych videl jak moc jsou referenční.dik
a naschle u tve brzke odpovedi !!![/quote]
Čtu vaši diskuzi a jen mě to potvrďte nebo vyvraťte, jestli jsem to dobře pochopil. Načrtnul jsem si zapojení původní v protifázi a nové „možná lepší“ ve fázi. Jak to myslíte s tím obloukem? Chystám se tam vrazit dvoulinku 2×2,5 a kondík fóliový 4,7 mikroF. Je to tak?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Je to nakreslene spravne. Tu vetu s obloukem som celkom nepochopil ani ja.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Čistě teoreticky by v tomto zapojení měl být výškový reprák zapojený obráceně.Jde o zpoždění signálu na kondenzátoru,oficiálně se tomu říká fázový posuv.Ale je pravda,že otočení funguje jen když je posuv mezi 90-270stupni.Takže to by se nejdříve muselo změřit.Předpokládám,že u této vyhybky bude někde kolem 90.Takže by zvuk měl být velice podobný.Měření takto blízko reproduktorů nemá žádný význam,neboť dochází k odrazům přímo na čelní straně bedny,zpoždění signálu je také neurčitelné,repra jsou téměř stejně daleko od sebe jako od mikrofonu.Proto bych viděl ty propady v křivce,které byly naměřeny.Ve vzdálenosti 1 metr myslím by křivka vypadala velice podobně,ne-li úplně stejně.Zvuk se navenek může lišit,ale hlavní problém budou korekce.Pokud chcete měřit,tak nejdřív korekce přemostěte!Takto to může být i skutečný propad,ale na korekčních obvodech,ne na reproduktorech.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“chorche666″]Čistě teoreticky by v tomto zapojení měl být výškový reprák zapojený obráceně.Jde o zpoždění signálu na kondenzátoru,oficiálně se tomu říká fázový posuv.Ale je pravda,že otočení funguje jen když je posuv mezi 90-270stupni.Takže to by se nejdříve muselo změřit.Předpokládám,že u této vyhybky bude někde kolem 90.Takže by zvuk měl být velice podobný.Měření takto blízko reproduktorů nemá žádný význam,neboť dochází k odrazům přímo na čelní straně bedny,zpoždění signálu je také neurčitelné,repra jsou téměř stejně daleko od sebe jako od mikrofonu.Proto bych viděl ty propady v křivce,které byly naměřeny.Ve vzdálenosti 1 metr myslím by křivka vypadala velice podobně,ne-li úplně stejně.Zvuk se navenek může lišit,ale hlavní problém budou korekce.Pokud chcete měřit,tak nejdřív korekce přemostěte!Takto to může být i skutečný propad,ale na korekčních obvodech,ne na reproduktorech.[/quote]
Souhlasím s tebou. Dneska jsem si zapojil levý repro do fáze a nemůžu říct, že by se zvuk nějak moc lišil. Možná mi přijde původní zapojení o něco zvukově čitelnější, ale velmi nepatrně. Korekce vždy zvuk o něco zkreslí, opravdu tam nemuseli vůbec býti, i když nevím, jestli se v nich budu hrabat, ještě jsem se k nim nedobýval.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Korekce mají středovou polohu s aretací,která by měla být v neutrální poloze.Bohužel tato neutrální poloha se díky něčemu v obvodech neshoduje.A to jak na výškách,tak na basech.Je zhruba o 30% doleva,tedy do mínusu.Neměřil jsem to nijak přesně,ale měl jsem zapojenu jednu bednu na zesilovač bez korekcí a druhou se snažil dostat na shodný zvuk korekcemi.A takto mi to hrálo dle mého opravdu stejně.Takže další vychytávka pro hifisty,co poslouchají bez korekcí je dát oba regulátory doleva do polohy asi 10,5hodiny.Myšleno jako u ručičkových hodinek.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“chorche666″]Korekce mají středovou polohu s aretací,která by měla být v neutrální poloze.Bohužel tato neutrální poloha se díky něčemu v obvodech neshoduje.A to jak na výškách,tak na basech.Je zhruba o 30% doleva,tedy do mínusu.Neměřil jsem to nijak přesně,ale měl jsem zapojenu jednu bednu na zesilovač bez korekcí a druhou se snažil dostat na shodný zvuk korekcemi.A takto mi to hrálo dle mého opravdu stejně.Takže další vychytávka pro hifisty,co poslouchají bez korekcí je dát oba regulátory doleva do polohy asi 10,5hodiny.Myšleno jako u ručičkových hodinek.[/quote]
Zrovna včera jsem si toho všimnul u výšek, mám je standardně o těch 30°vlevo. Ono výrobci celkem rozumím, proč to dělá. Zvuk je pak zřejmě o něco líbivější, hlavně při použití původní nitkové kabeláže, která je strašná a zvuk znatelně zhorší. Měl jste někdo rozdělané korekce? Na těch potenciometrech by to mělo být vidět, kde je neutrální poloha?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Určeno Martinvi D. především,
pánové koukám že se diskuse rozjela na plné pecky ale také že to zbyteně ujelo taky někam „stranou“.
Kdybyste udělali jen to co jsme s Ladou postupně navrhovali, hrálo by to bez problémů.
Martine rozdíl mezi noname původními operáky a zde uvedenými OPA 2604 nebo LM je nebetyčný. A nemá cenu o tom přemýšlet,
OPA jsou špičkové Opam z doby za cca 8 let používané i v zařizení kolem 100 000,-. Pak se objevily na trhu ty LM , jsou citlivějši a dávají jasnější a přesnější zvuk, odstupy od šumu jsou neměřitelné (pro nás) , ale mohou být náchylnější pro rozkmitaní (nám se nestalo).
LME 49720. V GM za 120 Kč/ ks
Jsou lepší v některém ohledu než OPA2604, mají čistější zvuk a linearní charakteristiku .
OPA2604 118Kč/ks mají mohutný zvuk v dolní části kmit. akust. spektra .
Jedny Geniusky 1250X mám s OPA2604 a druhé s LME 49720 a jsou zřejmě stabilnějši v těchto 1250X
Co se týče dalších nápadů , pomohlo výměna přívodního 220V kabelu za stíněný aspoň 1metr HELUKABEL 1×1,5 nebo 2x 2,5 mm, před něj jsem dal (do krabičky se zástrčkou) tři paralelně zapojené toroidní proudově kompenzované tlumivky cca 39Kč /ks 220V 1,6A. Tím se vyfiltrovaly vf frekvence, ten bordel co je v napájecí síti. A hraje to jako víno. Prostorová složka a detaily doslova vyskočily .
Láda udělal ještě jednu věc, dal tam místo trafa z plechů, toroidní trafo. To je ovšem podle mne investice za 350Kč možná a do diskuse zbytečná. Toroidy jsou jasně lepší ale je to už pracnější.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Díky pánové za to schéma zapojení Geniusek, to je doslova zázrak, že to někdo sehnal, nám se to nepodařilo, když jsme to potřebovali. Lada tunil jen podle zapojení na plošnácích, resp. si to nakreslil sám podle zapojení.
Chci se zeptat, máte někdo seriozní zprávy jak hrajou ty aktivní bedny s bassreflexem dopředu Manhattan 2850.
Vypadají dobře Lada/Ladius už je chce kupovat a vytunit, mně ovšem zaskočilo že snad nemají až tak kvalitní osazené repro.
Proto se ptám , protože firma Manhattan není tak, co se týče prodeje reprobedniček k PC tady tak rozšířená.
Jeli někdo kdo už to koupil nebo to má někdo z vašich známých, zkuste to ohodnotit.
Pokud by to dopadlo “ dobře “ budeme tunit. Také je zatím záhadou co je „uvnitř“. Zda to zapojení a technologie umožní v plném rozsahu, nejem vytlumení a sítovu část s kondíky. Taky se to stalo u malých 2-pásmových geniusek, v podstatě jsme jen vyměnily kondíky, byl tam pouze výkonový 2-kanalový intergráč LM .
Je to o tom když bedničky nemají výstup na sluchátka, není tam zvlášt předzesilovač, naštěstí tyto MANHATTANy mají
výstup na subwoofer tak tam snad bude.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“evzen“]
Co se týče dalších nápadů , pomohlo výměna přívodního 220V kabelu za stíněný aspoň 1metr HELUKABEL 1×1,5 nebo 2x 2,5 mm, před něj jsem dal (do krabičky se zástrčkou) tři paralelně zapojené toroidní proudově kompenzované tlumivky cca 39Kč /ks 220V 1,6A. Tím se vyfiltrovaly vf frekvence, ten bordel co je v napájecí síti. A hraje to jako víno. Prostorová složka a detaily doslova vyskočily .
Můžeš sem nahodit odkaz, kde ten Helukabel sehnat, stejně tak ty tlumivky a foto, jak to máš zapojené. Dalo by se to použít asi univerzálněji, díky moc. 😉
[/quote]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pro [b]Evžena[/b]
Zdravím pane Evžene,ja myslel a taky napsal otazku ohledne koncovych zesilovacu LM1875T a vy jste to asi prehlidl a odpovedel jste mi na operaky.
citace: (Otázka na Evžena nebo Ládiuse – jak velky je rozdíl mezi nonem a LM koncakami ?)
Ja mel problem ze to hucelo hodne po naletování koncovych zesilovacu LM1875T a tak sem dal zpatky stare a ted se bojim abych nezkazil desku opetovnym preletovaním – dokoupil jsem jeste jeden a budu skouset pokus – omyl.
JINAK JSEM VSECHNO UDELAL JAK JSTE TO POPSALI !!!! )))
A ja bych taky rad vedel kde jste koupili ten helu kabel,ja bydlim v Plzni a vy zrejme taky, nebo nekde pobliz,nekde jste psal
ze to kupujete na košutce.
P.S. musel jsem cekat na nektere soucastky az prestehujov Gem.
Jinak vode me velikej dik za vase usili.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zatím jsem nezkoušel nic navíc,než jsem tehdy popsal,ale doporučuji vyřadit operák na desce koncáku.Je to jen servosmyčka a ta podle všeho chytá veškerý binec v síti.Myslím že bude nejlepší zapojení koncáku dle datasheetu výrobce.Proto taky někomu po výměně operáku bedny nehrají nebo kmitají.Servosmyčka je tam podle mě naprosto zbytečná.Má upravovat stejnosměrný signál na výstupu,ale ten by tam vůbec být neměl!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Martin D.“]Pro [b]Evžena[/b]
Ja mel problem ze to hucelo hodne po naletování koncovych zesilovacu LM1875T a tak sem dal zpatky stare a ted se bojim abych nezkazil desku opetovnym preletovaním – dokoupil jsem jeste jeden a budu skouset pokus – omyl.
[/quote]
Na koncáky se teprve chystám, bohužel jsem z Pardubic a tady něco sehnat je problém. Jezdím ho Hradce Králové, tam je GM i GES. V Gesu bohužel neměli kondíky k výškáčům, tak jsem se v tom ještě nehrabal. Chci to udělat komplet najednou. A v GM jsem musel objednat operáky, zavádějí teprve prodejnu a je to takový obchod na půl cesty.:-) A o kabelech stíněných napájecích toho moc nevěděli.:( Možná lepší nějakou speciálku pro elektrikáře? Ten Helukabel jsem snad ani nenašel v žádném e-shopu. Jinak bedýnky mám dvoje a první už mám částečně hotové a zvuk je výrazně jasnější. Díky tomu mě to donutilo, abych vyměnil zvukovku v počítači. Mám Audigy 4 a stereo nic moc, i když používám KX drivers, přehrávám Přes Foobar s pomocí Asio. Z Korei už se žene Audiotrak Prodigy HD2. Přece jen si vytuněné bedny žádají lepší zdroj signálu.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“chorche666″]Zatím jsem nezkoušel nic navíc,než jsem tehdy popsal,ale doporučuji vyřadit operák na desce koncáku.Je to jen servosmyčka a ta podle všeho chytá veškerý binec v síti.Myslím že bude nejlepší zapojení koncáku dle datasheetu výrobce.Proto taky někomu po výměně operáku bedny nehrají nebo kmitají.Servosmyčka je tam podle mě naprosto zbytečná.Má upravovat stejnosměrný signál na výstupu,ale ten by tam vůbec být neměl![/quote]
Můžeš to vyznačit na schématu zapojení, pokud se stále bavíme o 1250x. A popsat praktické provedení. Přece jen jsem snaživý amatér a za dobré rády jsem vděčný. 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Co se týče tlumivky je to tato(viz níže), mám jí z avelektronik z Teplic, koupil jsem jich 8ks.
Název produktu: Dvojitá síťová tlumivka EPCOS 1,4A/250V 2x27mH Vaše cena s DPH 39,33
Mám de fato udělanou prodlužku (tam zapojuji audio , tedy i Geniusky), nejdříve tři tlumivky zapojené paralelně (uložené v plastové krabičce- má zástrčku 2-kolíkovou, je určena na externí zdroj, v GES cca 49 Kč) a pak HELUKABEL stíněný 3x 2,5mm asi 4m .
Je to poslechově vyzkoušené a bylo to dílo experimentovaní, odrušovací filtry se tady neosvědčily. Vtip je v tom že je zapojena jen fáze a nula, již od zásuvky ze zdi(zem není zapojena vůbec- přívodní kabel k Geniuskám je taky jen 2-vodičový), takže to jde hned na cívky tlumivky. Jedna tlumivka je dobrá ale tři za sebou je optimum, čtyři už nejsou poznat. Odtud vede HELUKABEL, zajímavé je že tento kabel,který má stíněný pláštˇ tvořen jen pletenými vodičemi/punčochou (ne folií), výrobce zde uvádi 85% stíněnost, je nejlepší (100% stíněný kabel se kupodivu nesvědčil, ubírá poslechově na prostorové složce zvuku).
Tato konfigurace-nejdříve tlumivky pak stíněný přívodní kabel se ůžasně osvědčila na vše audio co doma mám.
HELUKABEL mají snad všude, stačí hledat a je za pakatel 1m za 29 -49Kč podle toho je-li to 3×1,5 či 3-4x 2,5 atd.
Ladˇa je přivezl tuším z Loděnice u Prahy je tam velká prodejna. Jinak je na netu velká diskuse co se týče sítových stíněných přívodů pro audio aplikace, doporučuje se leccos ale cenově je to jasné, nebudeme přece používat kabely za řádově za tisíce když 1250X stoji pod 1000Kč.
Je to prostě více „muziky“ za málo peněz.
Jinak jsem zkoušel i vf filter z tlumivky vinuté na jádru z plechů (jako trafo ) , bylo to z televize Panasonic co se tu v Plzni vyrábí a to teda byla bomba, takovou čistotu zvuku jsem jen tak neslyšel. A taky jsem vyzkoušel tuto a toroidní dohromady , před a za přívodním sitovým kabelem zároveň. Výsledkem byl téměř studiový zvuk, člověk by nevěřil co ten bordel v síti dokáže zderadovat v audio zařízení.
Bohužel tlumivka na trafo plechách se dnes už obtížně schání, resp, pořizovací cena je značná.
Přeji Vám hodně úspěchů, na závěr chci řici, že po filtraci hrajou všechny audio zařizení výborně i třeba přenosný radiomagnetofon (zkoušel jsem všechny třidy audia) a není špatných zařízení, to je má zkušenost .
*
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Máš pravdu Martine,
vzhledem k času jsem leccos přehlédl zejména ohledně otázky koncovych zesilovacu LM1875T .
Tohle tunění je Ladovou škola, ten to sype „z rukávu“, dělal zvukaře ve studiu. Tak tam hned „přišije“ i kondíky o kterých se nemluví a proto mu to hned funguje. Navíc má různé typy reprosoustav a prostě si tak hraje. Pokusím se ho přinutit aby tady zkouknul ty komentáře. Dnes je už je i schéma k dispozici, snad to vyjde, aby popsal co tam „nasypal“.
Jeho Geniusky už jen vzdáleně připomínají to co koupil, dal tam i to toroidní trafo. Dokonce i tlumení v bedínkách „vytunil“ na optimum, protože zase to nesmí přetlumit a ne každý materiál je vhodný aby to neztratilo dynamiku.
Pamatuji že k LM1875T jsme letovali kondíky (už to budou 2 roky) ale Láda si tam ještě přidával další aby to bylo optimální a bylo to výrazně stabilní. Chyba byla že jsme hned nezdokumentovali, v té době nikdo netušil že bude zájem.
Spíš jsme se chtěli vrhnout na nějaký nový model uvedený na trh, ptotože všude avízovali že 1250X jsou výrobně ukončené.
Tak snad to vyjde a zkompletujeme co se podařilo.
Zapojení tlumivek
Tak jsem tento příspěvek zrušil, aby to někoho nemátlo.:)
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak takhle jsem to rohodně nemyslel, to schéma zapojení tlumivek je úplne jinak.
Jso u zapojené kaskádovitě za sebou, tj. do serie(blbě jsem to nazval paralelně) obecně řečeno ze zásuvky resp. zástrčky mám pouze dva dráty fázi a nulu. Každá tlumivka má dve vinutí,
každé vinutí vstup a výstup., takže fáze přijde na vstup první tlumivky výstup se propojí se vstupem druhé tlumivky výstup z druhé tlumivky se propojí na vstup třetí a výstup skončí jako fáze na Helukabelu. To same bude na nulovém vodiči ze zásuvky-zastrčka
vstup druhého vinutí první tlumivky z vystupu na vstup druhé tlumivky atd., skončíš s nulou na druhém vodiči HELUKABELU.
Takže všechny vinutí tří tlumivek jsou za sebou tedy jsou v serii.
Kup si tu krabičku v GESu tam se fyzicky vejdou a stačí krátké vodiče na propojení cca 4cm , dáš je všechny tři tlumivky za sebou
a napájíš spojky po obou stranách, je to hned.
Takže mám krabičku s dvojvidlicí tam jsou tlumivky, ven jde kousek dvojlinky a je tam zásuvka. Do té dávám zástrčku s HELUKABELEM a na konci mám 5 zásuvku. Znamená to že stínění není zapojené a už vůbec se nepočítá se spojením na uzemnovací kolík. Tak to hraje nejlépe. Ostatně z audia ,tzn. z Geiusek vede také jen dvojvidlice. Kdybych věděl jak sem umístit obrázek tak to nafotím a nakreslím. Filtrace je dobrá a hlavně se to těžko odhaduje dopředu co udělá se zvukem. Rady musíš zapojit a uzemnit
stínění atd, ukázaly že to funguje úplně jinak. Je to výsledek experimentování , ale hlavně nezapomeň že je tam 220V tak pořárně izolovat žádné nekryté spoje , musí tobýt bytelné. Proto jsou tlumivky v krabičce (je učená na ex. zdroj -trafo -na tyto účely to GES prodává). Takže kontroluj a bytelně izoluj isolací včechny živé vodiče, resp. ty kousky na spojích).
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“evzen“]
Jso u zapojené kaskádovitě za sebou, tj. do serie(blbě jsem to nazval paralelně) obecně řečeno ze zásuvky resp. zástrčky mám pouze dva dráty fázi a nulu. Každá tlumivka má dve vinutí, každé vinutí vstup a výstup., takže fáze přijde na vstup první tlumivky výstup se propojí se vstupem druhé tlumivky výstup z druhé tlumivky se propojí na vstup třetí a výstup skončí jako fáze na Helukabelu. To same bude na nulovém vodiči ze zásuvky-zastrčka vstup druhého vinutí první tlumivky z vystupu na vstup druhé tlumivky atd., skončíš s nulou na druhém vodiči HELUKABELU. Takže všechny vinutí tří tlumivek jsou za sebou tedy jsou v serii.
Kup si tu krabičku v GESu tam se fyzicky vejdou a stačí krátké vodiče na propojení cca 4cm , dáš je všechny tři tlumivky za sebou
a napájíš spojky po obou stranách, je to hned.
Takže mám krabičku s dvojvidlicí tam jsou tlumivky, ven jde kousek dvojlinky a je tam zásuvka. Do té dávám zástrčku s HELUKABELEM a na konci mám 5 zásuvku. Znamená to že stínění není zapojené a už vůbec se nepočítá se spojením na uzemnovací kolík. Tak to hraje nejlépe. Ostatně z audia ,tzn. z Geiusek vede také jen dvojvidlice. Kdybych věděl jak sem umístit obrázek tak to nafotím a nakreslím. Filtrace je dobrá a hlavně se to těžko odhaduje dopředu co udělá se zvukem. Rady musíš zapojit a uzemnit stínění atd, ukázaly že to funguje úplně jinak. Je to výsledek experimentování , ale hlavně nezapomeň že je tam 220V tak pořárně izolovat žádné nekryté spoje , musí tobýt bytelné. Proto jsou tlumivky v krabičce (je učená na ex. zdroj -trafo -na tyto účely to GES prodává). Takže kontroluj a bytelně izoluj isolací včechny živé vodiče, resp. ty kousky na spojích).[/quote]
Už ti začínám rozumět. To paralelní zapojení mi u tlumivek nedávalo moc smysl. Ale jsem laik, tak jsem myslel, že je to nějaká vychytávka.:-) V neděli večer to překreslím a hodím to sem pro kontrolu, jsem na víkend pryč. Jinak fotky by se hodily. Někdy to řekne daleko více.:-) U těch tlumivek je asi jedno jestli fázi pošleš po levé straně a nulu po pravé straně že?
Když píšeš příspěvek, tak pod ním klikneš na Příloha, objeví se ti Název souboru, dáš procházet a pak přiložit soubor a je to.:-) Pokud by ti to nešlo vložit, můžu ti dát email, pošleš mi to a já bych to sem vložil. Tohle jsou velmi cenné informace. Ono pračky napětí se prodávají za nehorázné ceny a ono i ty super přívodní šňůry mohou stát majlant. Přitom mě osobně jde hlavně o kvalitu za rozumnou cenu a pokud máš skvělé nápady, tak to stojí za testování. Rád si dělám věci sám. Přes zedničinu, truhlařinu, zahrádkářství, stavím počítače, kola,… Neříkám, že to dělám perfektně, ale časem se prostě ke slušným výsledkům dostanu. Hlavně k tomu mám pak určitý vztah. 😉 Rád se učím nové věci.:)
Tlumivky si objednám v eshopu a až pak si vezmu v Gesu krabku, abych měl určitou představu o rozměrech.:-)
Jak izoluješ spoje? Používáš smršťující bužírku? Nebo to jen omotáš příslušnou barevnou izolepou a konec zajistíš stahovacím plastovým páskem? Předpokládám, že to taháš i v krabici 2,5mm drátem z Helukabelu? Ovlivní délka Helukabelu efekt?
Ty tlumivky nějak přichytíš ke krabce nebo je necháš tak nějak volně jen na vodičích?
Trochu tam vidím problém, když pak do prodlužky zapojíš trojkolík a nemáš uzemněno. Jinak pro klasické dvoušňůry by to mohlo být v pohodě. Mě bude stačit zapojit jen geniusky, zesík a DAC, který pojede na adaptér. To jsou všechno dvoušňůry. Ale proč do něj neposlat tu správnou šťávu. Počítač si nechám tak, jak ho mám, tedy na přepěťovce.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
No snad to půjde, nakreslím schéma a dám ho sem, aby to bylo jasné, snad i nějakou fotku.
Cela koncepce vycházela z myšlenky, vyčistit napájecí sít 220V pro audio. Tak jsme nakoupily sítové filtry (ty se osvedčily jinde, ne v této aplikaci). Tak jsme experimentovaly, třetí žíla Helukabelu + stínění na uzemnovaci kolík zasuvky a různě jsme kombinovaly. Logicky jsme simysleli že musí být stínění uzemněné atd. Stačí s podívat jinam co to tam doporučují. Ale to teda vůbec nehrálo přirozeně. Takhle to prostě hraje čistě a přirozeně. Mimochodem ty sitové filtry to také dost zkazí, prostě to sem nepatří.
Vyrobil jsem si tři nezávislé kablíky zastrčka-tlumivka-zasuvka, dva kablíky se sitovým filtrem a tři nezávislé HELUKABELY -kabely, každy cca 4m. Ateď jsem to různě pospojoval.
Třeba nejdříve filter , pak Helukabel apřed Geniusky tlumivku nebo dvě či tři. A tak jsem porovnával jak to hraje.
To co jsem popsal v dřívějším příspevku už byla nejlépe hrající kombinace, naprosto čistý přirozený zvuk s prostorem.
Není na tom nic těžkého a drahého, spojená místa jsem izoloval elektrikářskou isolací, navíc je to v té krabičce.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“evzen“]No snad to půjde, nakreslím schéma a dám ho sem, aby to bylo jasné, snad i nějakou fotku.
Cela koncepce vycházela z myšlenky, vyčistit napájecí sít 220V pro audio. Tak jsme nakoupily sítové filtry (ty se osvedčily jinde, ne v této aplikaci). Tak jsme experimentovaly, třetí žíla Helukabelu + stínění na uzemnovaci kolík zasuvky a různě jsme kombinovaly. Logicky jsme simysleli že musí být stínění uzemněné atd. Stačí s podívat jinam co to tam doporučují. Ale to teda vůbec nehrálo přirozeně. Takhle to prostě hraje čistě a přirozeně. Mimochodem ty sitové filtry to také dost zkazí, prostě to sem nepatří.
Vyrobil jsem si tři nezávislé kablíky zastrčka-tlumivka-zasuvka, dva kablíky se sitovým filtrem a tři nezávislé HELUKABELY -kabely, každy cca 4m. Ateď jsem to různě pospojoval.
Třeba nejdříve filter , pak Helukabel apřed Geniusky tlumivku nebo dvě či tři. A tak jsem porovnával jak to hraje.
To co jsem popsal v dřívějším příspevku už byla nejlépe hrající kombinace, naprosto čistý přirozený zvuk s prostorem.
Není na tom nic těžkého a drahého, spojená místa jsem izoloval elektrikářskou isolací, navíc je to v té krabičce.[/quote]
Bezva na fotečky se těším.:-) Schéma jsem trochu zjednodušil. Všude vlastně stačí třeba jen kabel 2×2,5 že? Stále mám problém najít e-shop, kde by nabízeli Helukabely. U nás jsem našel prodejce Helukabelů jen mezi velkoobchody.:(
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
NO vida to je ono, nakreslené spravně a za tlumivky HELUKABEL, ještě se k tomu dále vyjádřím
tlumivka
Sehnal jsem zatím tyto tlumivky.
WN 68209 odrušovací tlumivka (2×6,3mH) – 6A
Můžou být že? Jen dumám, jak to zapojit. Co je vstup a co je výstup? Může mi někdo poradit. Díky.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak tahle tlumivka vypadá zajímavě, už díky ceně v Hadexu je mají za cca 10Kč.
Zkus to a napiš jak se to chová resp. jak to pomohlo ve filtraci poslechově. Zapojíš to tak že fázi tj. drát nalevo zástrčky naletuješ jako vstup na jednu cívku tlumivky a pak z výstupu téže cívky budeš pokračovat dál . Nulák na druhé vinutí tlumivky a z toho ven.
To znamená že každá cívka je zapojená vždy jako drát se vstupem a výstupem.
Nesplet si to a ne abys to zapojil jako trafo, to by okamžitě vyletěl jistič , protože odpor drátu cívky je minimální a šlo by to do zkratu.
NEjlépe je si udělat takovou malo prodlužku. Zástrčka z té povede dvojlinka na tlumivku a z té na treba dvoj nabo trojzásuvku, abys tam event. mohl připojit geniusky atd, a také CD nebo DVD přehrávač.
To schéma zapojení viz výše je vodítkem, tak musí být zapojené tlumivky nebo tlumivka.
Vše připravovat pečlivě a isolovat spoje je tam 220V.
tlumivka
[quote=“evzen“]Tak tahle tlumivka vypadá zajímavě, už díky ceně v Hadexu je mají za cca 10Kč.
Zkus to a napiš jak se to chová resp. jak to pomohlo ve filtraci poslechově. Zapojíš to tak že fázi tj. drát nalevo zástrčky naletuješ jako vstup na jednu cívku tlumivky a pak z výstupu téže cívky budeš pokračovat dál . Nulák na druhé vinutí tlumivky a z toho ven.
To znamená že každá cívka je zapojená vždy jako drát se vstupem a výstupem.
Nesplet si to a ne abys to zapojil jako trafo, to by okamžitě vyletěl jistič , protože odpor drátu cívky je minimální a šlo by to do zkratu.
NEjlépe je si udělat takovou malo prodlužku. Zástrčka z té povede dvojlinka na tlumivku a z té na treba dvoj nabo trojzásuvku, abys tam event. mohl připojit geniusky atd, a také CD nebo DVD přehrávač.
To schéma zapojení viz výše je vodítkem, tak musí být zapojené tlumivky nebo tlumivka.
Vše připravovat pečlivě a isolovat spoje je tam 220V.[/quote]
Díky, tomu rozumím dobře. Fáze pojede přes jednu cívku a nula přes druhou. Zem se nekoná.:) Je to jedno, jestli vezmu jako vstup červený drát a jako výstup modrý? To jediné mě mate. Uvidíme, kdy se k tomu dostanu. Musím ještě pro krabku a pak to zkusím bez helukabelu, ten je zatím v hledání.:( Vzal jsem 3 cívky a zkusím to hezky od jedné, co to bude dělat.:)
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tady u těch tlumivek by mělo být jedno jestli bude zapojená každá větev na vstupu černém nebo na výstupu červeném drátu, pokud to tam není výslovně napsano.
Aspoň na toroidních proudově kompenzovaných tlumivkách tomu tak je. Uvidíš sám. Hlavně aby to poslechově pomohlo.
Tak se pak vyjádři. Musím říci že nevíme jak na filtraci projeví zda tlumivka má 10mH nebo 27mH a více. Viděl jsem grafy a spektra jak v rozsahu od 100kHz do 2MEGAHZ to fitruje, některá více některé kmitočty, atd. , ale nevíme jak která sít má na sobě za vyšší frekvenční balast, tj. v které oblasti to nejvíc potřebuje.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“NEKRO“][quote=“chorche666″]Zatím jsem nezkoušel nic navíc,než jsem tehdy popsal,ale doporučuji vyřadit operák na desce koncáku.Je to jen servosmyčka a ta podle všeho chytá veškerý binec v síti.Myslím že bude nejlepší zapojení koncáku dle datasheetu výrobce.Proto taky někomu po výměně operáku bedny nehrají nebo kmitají.Servosmyčka je tam podle mě naprosto zbytečná.Má upravovat stejnosměrný signál na výstupu,ale ten by tam vůbec být neměl![/quote]
Můžeš to vyznačit na schématu zapojení, pokud se stále bavíme o 1250x. A popsat praktické provedení. Přece jen jsem snaživý amatér a za dobré rády jsem vděčný. ;)[/quote]
Takže zapojení beden je dle obrázku GENIUS.Doporučuji vyndat operák a místo něj upravit zapojení podle doporučeného,obrázek LM1875.Tím odpadne i většina rušení,včetně lupanců.
[attachment=0]LM 1875.jpg[/attachment]
[attachment=1]Genius.jpg[/attachment]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pro upřesnění-stačí po vyndání operáku odpojit odpory R42 a R21 od země a připojit je přes kondenzátory 22mikroFarad.Ostatní zbylé součástky okolo bývalého operáku nebudou mít již žádný vliv.Rýpalům ale nerozmlouvám jejich vyletování. 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“chorche666″]Čistě teoreticky by v tomto zapojení měl být výškový reprák zapojený obráceně.Jde o zpoždění signálu na kondenzátoru,oficiálně se tomu říká fázový posuv.Ale je pravda,že otočení funguje jen když je posuv mezi 90-270stupni.Takže to by se nejdříve muselo změřit.Předpokládám,že u této vyhybky bude někde kolem 90.Takže by zvuk měl být velice podobný.Měření takto blízko reproduktorů nemá žádný význam,neboť dochází k odrazům přímo na čelní straně bedny,zpoždění signálu je také neurčitelné,repra jsou téměř stejně daleko od sebe jako od mikrofonu.Proto bych viděl ty propady v křivce,které byly naměřeny.Ve vzdálenosti 1 metr myslím by křivka vypadala velice podobně,ne-li úplně stejně.Zvuk se navenek může lišit,ale hlavní problém budou korekce.Pokud chcete měřit,tak nejdřív korekce přemostěte!Takto to může být i skutečný propad,ale na korekčních obvodech,ne na reproduktorech.[/quote]
Urobil som nove merania, ale nepamätám si, ako som dostal obrázky z počítača do textu. Keď kliknem v odpovedi na Img, aby som vložil obrázky, chce to odo mňa http:// image_url . Neviem, čo ďalej, poraďte.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Miloši, Img slouží pouze pro vložení obrázku umístěného někde na internetu, musí se zadat jeho adresa. Ale zde lze ke zprávě přiložit přílohu (i obrázek) a tu následně vložit do textu příslušným tlačítkem.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“chorche666″]Čistě teoreticky by v tomto zapojení měl být výškový reprák zapojený obráceně.Jde o zpoždění signálu na kondenzátoru,oficiálně se tomu říká fázový posuv.Ale je pravda,že otočení funguje jen když je posuv mezi 90-270stupni.Takže to by se nejdříve muselo změřit.Předpokládám,že u této vyhybky bude někde kolem 90.Takže by zvuk měl být velice podobný.Měření takto blízko reproduktorů nemá žádný význam,neboť dochází k odrazům přímo na čelní straně bedny,zpoždění signálu je také neurčitelné,repra jsou téměř stejně daleko od sebe jako od mikrofonu.Proto bych viděl ty propady v křivce,které byly naměřeny.Ve vzdálenosti 1 metr myslím by křivka vypadala velice podobně,ne-li úplně stejně.Zvuk se navenek může lišit,ale hlavní problém budou korekce.Pokud chcete měřit,tak nejdřív korekce přemostěte!Takto to může být i skutečný propad,ale na korekčních obvodech,ne na reproduktorech.[/quote]
Zmeral som korekcie nastavené na nule (napätie na výstupe pre reproduktor), v mojom prípade sú takmer lineárne (plus mínus jeden dB), takže meranie neovplyvňujú (obr1.). Potom som urobil nové merania vonku v záhrade v bezodrazovom priestore. Reproduktor bol 1.8 metra nad trávnikom, mikrofon AKG C460 asi 1 meter od repra, poloprof. zvuk. karta E-MU 0202USB, soft ARTA s korekciou frekv. charakteristiky mikrofónu. Takže to, čo vidíte, je skutočný frekv. priebeh 1250X. Keďže meranie bolo vonku, boli pridané 2 dB na basoch, aby sa veľmi mierne kompenzoval úbytok basov v otvorenom priestore oproti reálnej situácii, keď repro hrá v miestnosti blízko steny (baffle step compensation). Výsledky merania sú na obr.2, s výškovým reproduktorom zapojeným vo fáze aj v protifáze. Mal som doma na chvíľu aj 3000A, tak som zmeral aj tie – obr.3. Pozn: meral som vždy len tú bedňu, kde nie je elektronika.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“milos“][quote=“chorche666″]Čistě teoreticky by v tomto zapojení měl být výškový reprák zapojený obráceně.Jde o zpoždění signálu na kondenzátoru,oficiálně se tomu říká fázový posuv.Ale je pravda,že otočení funguje jen když je posuv mezi 90-270stupni.Takže to by se nejdříve muselo změřit.Předpokládám,že u této vyhybky bude někde kolem 90.Takže by zvuk měl být velice podobný.Měření takto blízko reproduktorů nemá žádný význam,neboť dochází k odrazům přímo na čelní straně bedny,zpoždění signálu je také neurčitelné,repra jsou téměř stejně daleko od sebe jako od mikrofonu.Proto bych viděl ty propady v křivce,které byly naměřeny.Ve vzdálenosti 1 metr myslím by křivka vypadala velice podobně,ne-li úplně stejně.Zvuk se navenek může lišit,ale hlavní problém budou korekce.Pokud chcete měřit,tak nejdřív korekce přemostěte!Takto to může být i skutečný propad,ale na korekčních obvodech,ne na reproduktorech.[/quote]
Zmeral som korekcie nastavené na nule (napätie na výstupe pre reproduktor), v mojom prípade sú takmer lineárne (plus mínus jeden dB), takže meranie neovplyvňujú (obr1.). Potom som urobil nové merania vonku v záhrade v bezodrazovom priestore. Reproduktor bol 1.8 metra nad trávnikom, mikrofon AKG C460 asi 1 meter od repra, poloprof. zvuk. karta E-MU 0202USB, soft ARTA s korekciou frekv. charakteristiky mikrofónu. Takže to, čo vidíte, je skutočný frekv. priebeh 1250X. Keďže meranie bolo vonku, boli pridané 2 dB na basoch, aby sa veľmi mierne kompenzoval úbytok basov v otvorenom priestore oproti reálnej situácii, keď repro hrá v miestnosti blízko steny (baffle step compensation). Výsledky merania sú na obr.2, s výškovým reproduktorom zapojeným vo fáze aj v protifáze. Mal som doma na chvíľu aj 3000A, tak som zmeral aj tie – obr.3. Pozn: meral som vždy len tú bedňu, kde nie je elektronika.[/quote]
Repro v protifázi má menší propady,i když jsou dva.Viděl bych to na fázový posuv přes 90°,bez komplikované výhybky neřešitelný.Ale nevypadá to nijak zle,jsou i daleko horší u jiných výrobků.A to i u těch,které hrají subjektivně velice dobře.Spíše bych se zaměřil na rušení a nestabilitu po výměnách operáků.V tom by měla pomoci má rada v příspěvku výše.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ahoj, chtěl bych si vytunit podle vašich návodů 1250A , ale dotazy „postižených“, kterým se to (po výměně OPA) rozkmitalo, zůstaly nezodpovězeny.
přišli jste někdo na to, proč to kmitá a jak to odstranit?
Dále, má smysl měnit kondenzátory v signálové cestě u těchto (1250A) bedýnek, nezkoušel jste někdo?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“l“]Ahoj, chtěl bych si vytunit podle vašich návodů 1250A , ale dotazy „postižených“, kterým se to (po výměně OPA) rozkmitalo, zůstaly nezodpovězeny.
přišli jste někdo na to, proč to kmitá a jak to odstranit?
Dále, má smysl měnit kondenzátory v signálové cestě u těchto (1250A) bedýnek, nezkoušel jste někdo?[/quote]
Jistě,stačí se podívat o stránku zpět!Vynechat tu servosmyčku!Kondíky měnit jen za svitky,pokud to je možné.Tedy ty 1mikro a 2,2mikro.Jinak to stejně asi nebude poznat.Hlavně ne za keramiku,jak tu mnozí blábolí,to je vyslovený nesmysl.Keramika zkresluje jak prase.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Díky za reakci, ale mluvím o 1250A, tj. zapojení jiné, společné třeba s 2000A (je tu někde dříve servisní návod i se schématem), tam už ten operák ve smyčce není, a vazební kondíky jsou 2x větší, tj. 4,7mikroF, tam už náhradu za svitky vidím jako nereálnou, na desku se kvůli velikosti nevejdou.
Provedl jsem zatlumení, náhradu kondu před výškovým reproduktorem, náhradu prvních vyhlazováků za 10000G, a ptám se zda už někdo vyřešil náhradu opáků aby nekmitaly?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“l“]Díky za reakci, ale mluvím o 1250A, tj. zapojení jiné, společné třeba s 2000A (je tu někde dříve servisní návod i se schématem), tam už ten operák ve smyčce není, a vazební kondíky jsou 2x větší, tj. 4,7mikroF, tam už náhradu za svitky vidím jako nereálnou, na desku se kvůli velikosti nevejdou.
Provedl jsem zatlumení, náhradu kondu před výškovým reproduktorem, náhradu prvních vyhlazováků za 10000G, a ptám se zda už někdo vyřešil náhradu opáků aby nekmitaly?[/quote]
Tak pošli schéma,mrknu na to teoreticky….Můžeš klidně mejlem, chorche666@volny.cz
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Vím, že to sem nepatří, ale pustil jsem se do tuning 3000a. Z minulého týdne jsem měl vyměněný jeden ten 10000 kondík u zdroje a vytlumil, jeden protože jsem jenom zkoušel, jak to půjde a nebyl čas.. Dneska jsem se opět k tomu dostal, vyměnil jsem kondíky u výškáče a hrálo to znatelněji lépe. Vyměnil jsem posléze 2. 10000 u zdroje a všechno fungovalo, jak mělo. Namontuju to do bedny a najednou mi nejde jeden kanál, rozebral jsem to a všechno drží, jak má. Nevíte, čím by to mohlo být? Odpálil se nějaký kondenzátor nebo zesilovač?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Asi po hodině důmání mi to nedalo a znovu jsem se podíval na plošňák, a zase jsem nic nemohl najít, když jsem to už chtěl vzdát, tak jsme na to konečně přišel. Je to prasklý koncový zesilovač. Nechápu to, rozdělil se na 2 části, musel to být asi vadný kus, protože jsme s ním nicc nedělal. Stalo se to už někomu? Myslíte, že mohl vzít s sebou i něco dalšího, je to možné? nebo bude stačit vyměnit pouze tento zesilovač?
Prosím o co nejrychlejší odpověď.
Tomáš
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“hadato“]Asi po hodině důmání mi to nedalo a znovu jsem se podíval na plošňák, a zase jsem nic nemohl najít, když jsem to už chtěl vzdát, tak jsme na to konečně přišel. Je to prasklý koncový zesilovač. Nechápu to, rozdělil se na 2 části, musel to být asi vadný kus, protože jsme s ním nicc nedělal. Stalo se to už někomu? Myslíte, že mohl vzít s sebou i něco dalšího, je to možné? nebo bude stačit vyměnit pouze tento zesilovač?
Prosím o co nejrychlejší odpověď.
Tomáš[/quote]
To se stane tím,že se vyzkratuje výstup.Hádám to je na bedně připojené kabelem?Dodávaný drátek je v konektoru tak mizerně zalitý,že se to někdy stane.Mluvím ze své zkušenosti.Takže vyměnit koncák a připojit až po výměně drátu a pořádné kontrole na zkrat v konektoru!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Děkuji za radu. Doufám, že to bude stačit, zítra objednám koncák, zkontroluju, popřípadě přepájím konektory a snad to bude fungovat.
A jestli se někomu podaří vyřešit tu stabilizaci napětí na operačních zesilovačích u 1250a/2000a/3000a, tak ho prosím, aby to umístil aji sem.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
2 chorche:
poslal jsem ti mailem schéma, a chci se ještě zeptat na další věc – dle mého názoru proudově slabé napájení 4558iček:
V tomhle schématu jsou operáky (4558) napájeny (na rozdíl od tvých bedýnek) z Ucc přes odpory 2K a zenerky 9,1V – když jsem koukal do datasheetu 4558, při 10V by měly mít odběr asi 5mA, jenže to přes ten odpor 2k sotva taktak dostanou (cca10V/2kΩ) a navíc oba dohromady, což je jen 2,5mA na jednoho, to je přece málo! – nechtěly by trošku víc proudu? Zdá se mi, že se bedýnky při větších hlasitostech dusí!
u 1250X je tenhle odpor 470Ω, tam už je to s proudem v pohodě..
Co ty na to? Navíc ty zenerky jsou jen na 9,1V na rozdíl od tvých 12V !
Připadá mi to jako schválně, aby to nehrálo moc dobře.
datasheet 4558 s proudovou spotřebou
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/rc4558.pdf
možná že to kmitání LME 49720 v 1250A je tím slabým napájení
Ha, teď mi blýsklo, možná že ty problémy s výměnou OPA v bedýnkách 1250A (a dalších A) jsou způsobené tím slabým napájením!
Nezkusil byste někdo, kdo máte ty operáky na paticích, přiletovat paralelně(ze strany spojů) k odporům 2k ještě např. 560Ω odpor, aby to bylo podobné, jako u těch 1250X (výsledný z 2K||560Ω je cca 470Ω ).
no jasně, oba (LME 49720 i OPA2604) chtějí aspoň 10mA !
no jasně, oba (LME 49720 i OPA2604) chtějí aspoň 10mA !, ale ten napájecí obvod v 1250A (a dalších „A“) jim to nemůže dát, proto to nejede!
Mohli byste to prosím někdo, kdo ty operáky už k 1250A nakoupené máte, zkusit i v praxi?
Dík!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jestli rozchodím ty moje 3000a, u kterých mi praskl koncák, tak bych to mohl zkusit, operáky mám doma i s paticema už koupené, jen přeletovat bych to musel. Ale dřív než o víkendu to asi nebude, pokud mi vůbec dojde ten koncák do pátku. Myslím, ale že už to tu někdo měl i s paticema naletovanýma.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“l“]2 chorche:
poslal jsem ti mailem schéma, a chci se ještě zeptat na další věc – dle mého názoru proudově slabé napájení 4558iček:
V tomhle schématu jsou operáky (4558) napájeny (na rozdíl od tvých bedýnek) z Ucc přes odpory 2K a zenerky 9,1V – když jsem koukal do datasheetu 4558, při 10V by měly mít odběr asi 5mA, jenže to přes ten odpor 2k sotva taktak dostanou (cca10V/2kΩ) a navíc oba dohromady, což je jen 2,5mA na jednoho, to je přece málo! – nechtěly by trošku víc proudu? Zdá se mi, že se bedýnky při větších hlasitostech dusí!
u 1250X je tenhle odpor 470Ω, tam už je to s proudem v pohodě..
Co ty na to? Navíc ty zenerky jsou jen na 9,1V na rozdíl od tvých 12V !
Připadá mi to jako schválně, aby to nehrálo moc dobře.[/quote]
Jaj,tak tohle jsem ve schématu přehlédl!Jak jsem říkal,koukám teoreticky,mám to druhé zapojení.No jasně,dej tam ty 470ohm,a klidně i zenerky na 12V,PODLE OPERÁKU I NA 15V!A k nim odpovídající kondíky,na 16V,vejdou-li se tak na 25V,ať mají rezervu.To bude asi ten hlavní problém,podle všeho jsi na to kápnul.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak bedny jsme uvedl do provozu, naštěstí to byl jenom ten prasklý koncový zesilovač + jsem vyměnil výše zmíněné kondenzátory u zdroje a u výškových repro. Zítra se pustím do měnění operačních zesilovačů, pokud se mi teda podaří oddělat ty staré. Odpory už mám taky koupené, tak vyzkouším, jestli to bylo tím malým proudem.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak výměnu operáku nevyzkouším, nemám jak odletovat ty staré. Pokud nikoho nepřesvědčím, aby mi to přeletoval, tak je asi budu mít na nic.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
když jsi pájel ty koncáky, tak proč bys nemohl operáky? Proste vytvaruješ pájecí smyčku trafopájky tak aby překryla všechny vývody operáku, roztaviš cín na vše
ch vývodech najednou a operák vytáhneš. Pak jehlou od injekční stříkačky uděláš že strany spoju díry do cínu (krouživými pohyby jako kdybys vrtal).
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
pak tam napájej objímky, ať už podruhé ten tišťák nemusíš trápit!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Já používám třeba profukovačku.V očku mám vnitřek elektrikářské čokolády,v ní prostrčenou měděnou trubičku a na ní připojenou stříkačku.Zapnu,nasadím na vývod,až se cín ohřeje profouknu.Rozcáklý cín pak ometu,nedrží.Nic se neodtrhne,šváb vypadne sám…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Mám mikro-pájku, takže takže ohýbání oka nepřipadá v úvahu, ale díky za radu. S tím profukováním mě to taky dneska napadlo, ale nechtěl jsem,ať je cín po celé místnosti, když to profouknu. Spíš jsem uvažoval, že bych si vyrobil nějakou jednoduchou odsávačku, třeba z petky, do které by vedly 2 hadičky, jedna na vysávaní vzduchu a druhou by šel vzduch do vody i s odsátým cínem. Snad se k tomu v brzké době dostanu.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
odsát nebo odfouknout je jedna možnost, druhá, kterou používám bez problémů už dlouho, je jak píšu:
Ty díry tam jakoby provrtat ze strany spojů injekční jehlou běžného průměru – je šikmo seříznutá ostře, a cín se tím krásně provrtá, aniž bys mohl nějak poškodit tišťák, poněvadž je to za studena.
Zatím díky za snahu hadato i chorche!
Asi už to nevydržím, a taky si ty součástky někde seženu. Jen doufám, že to nebude zbytečná úprava s těma operákama, všechno ostatní mám vytuněné a zdá se mi, že už ty moje 1250A hrajou i bez výměny operáků dost dobře.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Já si vystačil v pohodě s tímto za stovku: http://vo.gme.cz/cz/index.php?product=730-369&menu_type=2
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Taky jsem to dříve používal,ale vzhledem k těžkotavitelnému hodně olovnatému cínu se mi často povedlo odsát i tišťák.Což u stále se zmenšujících pájecích plošek mě vedlo k používání profukovačky.Nikam daleko to cín nerozstříkne,jen pár cm.A je to zatím nejlepší amatérský způsob jak odletovat i několik hodně stísněných nožiček bez poškození tišťáku. 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Přesně tak – odsávačka je problém. Taky je varianta pro ty, kdo si nejsou úplně jistí s páječkou v ruce, ale jinak jsou zruční a mají modelářskou brusku (Dremel a podobně). Ti můžou starému do desky zapájenému operačnímu zesilovači uřezat nožičky přímo u pouzdra a pak nožičky vypájet jednu po druhé (vytahat pinzetou). Pak už stačí jen zprůchodnit díry v plošném spoji třeba výše popsaným způsobem páječka plus jehla a nakonec osadit patici.
Bezletovací vytahovák součástek
http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=217
Nemám to vyzkoušené …
Re: Bezletovací vytahovák součástek
[quote=“Kozousch“]http://www.elektroworld.info/modules.php?name=News&file=article&sid=217
Nemám to vyzkoušené …[/quote]
Tak to mě zase poučilo,že učit se musíme pořád.Výborný nápad,určitě ho použiju v kritickém ohrožení tišťáku.Díky! 😀
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Asi po hodině snažení o odletování operačního zesilovače to vzdávám. Odfouknout to vůbec nejde, ten cín. a odsát mi to taky nejde. jedinou možnost vidím v tom odřezání nožiček operáku, což se mi nejeví jako dobré řešení, protože by se mohlo stát, že to rozkolísání nebylo napětím a já bych už neměl zesilovač, který bych tam dal a se kterým by to hrálo.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
No, já jsem taky pokročil, součástky jsem sehnal.
(moje bedýnky HF1250A, schéma velmi podobné tomu, co je na str.6 téhle diskuse od Jiřího Ptáčníka)
Včera jsem teda vyměnil odpory R43 a R44(na schématu jsou údajně 2KΩ, ve skutečnosti po vyndání a změření to byly 1KΩ, to mi bylo hned podezřelé, přes ty údajné 2KΩ by nestačil proud ani pro 2x 4558 – potřebujou podle katalogového listu každý cca 5mA), dal jsem tam místo nich 470Ω, kteréžto dají odhadem proud cca 20mA, což je pro dva LME 49720 akorát – no a překvápko, po osazení objímek a zandání nových dvou 49720 všechno funguje jak má!
Zvuk je zase jiný než předtím, nikdy bych nevěřil, že zvuk procházející přes operační zesilovač se zesílením naprázdno stovky tisíc, stržený zpětnou vazbou k zesílení 3 (resp 1) může být dán ještě něčím jiným než součástkama ve zpětné vazbě!
No,takže zvuk je (IMHO) lehce průhlednější, více středů, jasnější a vyšší výšky, ale bohužel zase méně těch zahuhlaných hloubek! Teď už jsou to opravdu monitory, žádné dunění už se prostě nekoná, kmitočtová charakteristika se zdá vyrovnanější !
Mám dvě otázky na znalé:
1. mám tam ještě původní koncáky TDA2030, má nějaký smysl jejich výměna za LM 1875T ? A jaký přesně?
2. kondenzátory vazební v cestě signálu jsou bohužel běžné polaritní elektrolyty 4,7mikrofaradu (C15,C16,C17,C19,C40,C41), přičemž do signálové cesty se obecně elyty nedoporučují, jsou prý pomalé a výšky přes ně moc neprojdou.
Náhradu z důvodu velikosti za fóliový nevidím reálně, proto se ptám: myslíte že by mělo smysl ke každému tomuto elytu přidat paralelně např. kondenzátor keramický 1mikrofarad, čímž by se průchod nejvyšších kmitočtů zlepšil? (totéž k C21,C22) ?
Ostatní všechny úpravy popsané v téhle diskusi mám hotové.
A zdravím všechny odvážné bastlíře!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pořád lepší objemově méně basů, ale kvalitnějších, než když ti hučí v uších jako potápěčovi 🙂
1. Měnit TDA za LM podle mě smysl nemá. Určitě ne koupené u prodejců čínské bižuterie (GM, GES, a spol.) Jestli by byl slyšitelný rozdíl při zakoupení slušných integráčů těžko říct. Kvalitní součástky lze koupit spíš u prodejců orientovaných na servisáky a profesionální sféru (Farnell, AME, EZK, Ecom, Semic Trade, RS Components, Ryston, ….)
LM1875T by měl být s TDA2030 kompatibilní, ale nejjistější je porovnat katalogové hodnoty a doporučená zapojení.
2. Keramické kondenzátory jsou v signálové cestě ještě horší než elektrolytické. Paralelním zapojením elektrolytu a keramiky by se taky mohly nepěkně spojit nevýhody obou typů. Pokud tam nechceš nebo nemůžeš nacpat svitkáče ani „na prasáka“ (kondík ze spodní strany plošňáku, levitující kondík na dlouhých přívodech), nech tam elektrolyty.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Nechápu proč, ale po výměně operáků mi přestal jít jeden kanál úplně, začal vydávat brum. Vymontoval jsem to, nic nenašel a znovu namontoval. A najednou už nehrál ani druhý kanál, ten ale začal hlasitě šumět. Nevíte, co s tím může být? Odpory jsem vyměnil za ty 470 ohmové.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ohledně svitků 4,7mikro jsou na trhu malé kostičky 2,2mikro.Ty by šly dát místo nich dva paralelně,třeba na delší vývody.A ktomu poslednímu případu-pokud nedošlo ke zkratu,jako minule,což počítám že jo,tak někde upadl nějaký drát.Nejspíš zem mezi korekcema a koncákem,napájení,nebo odešla zenerka.Proměřit to.A doufám,že jsi vyměnil a zkontroloval ten kabel k druhé bedně a případně do zvukovky!!!Tam je hodně pravděpodobný zkrat nebo přerušení,kablíky jsou otřesné kvality.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jo,ty LMka…Já bych je tam dal,když to tuníš.Měly by mít lepší zkreslení i šum.Ale kolik to u kterého výrobce bude,to těžko zjistit teoreticky.LMka by měly být modernější koncepce,tak bych na ně vsadil. 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Hadato: když vyloučíš upadlé dráty, jak píše chorche, bylo by dobré začít měřit. Pro tohle hledání do objímek zastrč původní operáky. Chyba bude někde, kde jsi něco dělal. Třeba ty odpory, cos tam dal, mají 470ohmů? Měřil jsi je? Dál napětí napájecí operáků. Dál výstupy operáků by měly být na polovině napájecího (=0 proti zemi = středu napájení) atd.
Naměřené hodnoty si zapiš do vytisknutého schématu a přemýšlej o nich. Nebo se zeptej zde.
Nevzdávej to, dáš to dohromady.
(i mě teď napadlo, že jsem se nedíval osciloskopem, jestli mě to nekmitá, napravím to.)
Kozousch:
– musím říct, že se zvukem jsem po dalším večeru poslouchání moc spokojený. Celé pásmo se srovnalo a roztáhlo nahoru i dolů, hloubky jsou mnohem níž. Škoda, že ty bedýnky nemají 50litrů, to by bylo posloucháníčko.
Trochu mám chuť udělat si z laťovky pořádné skříně(+vytlumit), a celý vnitřek včetně reproduktorů do nich přestěhovat. Bohužel zrovna se v konstrukci reproskříní moc neorientuju, i když tuším cosi o rezonančním kmitočtu hloubkového repra, přes který „nejede vlak“ (nakonec vše se dá dneska nastudovat na internetu)
– po pravdě se mi do té náhrady LM místo TDA moc nechce. Nebýt toho nekritického nadšení evžena zpočátku téhle diskuse, tak by mě to ani nenapadlo. Nechci si zadělat na nějaké kmitání. I když ty LM mají dle kat.listu cca 10x menší zkreslení, nevím, jestli to uslyším…nechám to v sobě uzrát a pak uvidím…
chorche666:
cituji: „Ohledně svitků 4,7mikro jsou na trhu malé kostičky 2,2mikro“
dej odkaz na ty malé kostičky, dík.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ha, díky Kozouschi za ten bezva seznam firem, třeba tady http://www.semic.cz/pasiva/B01_04.pdf mají hezké mrňavé 4,7mikrofaradu (hned vlevo nahoře), možná do nich půjdu.
Ta rychlost 25V/mikrosekundu je asi v pohodě pro zvukové aplikace?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Já bych to, chlapi, s těmi investicemi do materiálu nepřeháněl. Ty bedny mají svoje limity a když výrazně zlepšíte jednu část, třeba zesilovač, tak vás stejně bude limitovat kvalita ozvučnice a reproduktorů. Já bych doporučoval brát to spíš jako úkol dosáhnout co největšího zlepšení za co nejmíň peněz a vychytat tomu mouchy bez velkých investic – odstranit zemní smyčky, vyměnit bídnou kabeláž, operáky a kondíky ve výhybkách. Tím netvrdím, že děláte něco, co nemá přínos – naopak! Jen je potřeba u každé investice zvážit, co se ještě vyplatí a zda to přinese zásadní zlepšení CELKU, tedy zda se to zvukově projeví, nebo to zlepšení zamaskuje nedostatek v jiné části. Zkrátka například vyměnit elektrolyty před výškáči za běžné svitkáče za dvacku je OK, ale vyměnit je za Mundorfy po tisícovce je nesmyslné plýtvání.
Elektrolyty jsou v signálové cestě i u podstatně lépe hrajících zesilovačů než je ten v Geniusech a nijak je zásadně nelimitují, takže bych to asi neviděl jako problém ani zde.
Stavět nové ozvučnice, jak píše „I“ je už opravdu nesmysl, protože to stojí dost peněz za materiál a práce je to fakt hrozně moc – stavět z levného materiálu se absolutně nevyplatí. Pokud stavět bedny, tak podle ověřeného návodu a s lepšími reproduktory. Když budete mít dobrý návod a dáte do reproduktorů a výhybek 5 tisíc Kč, tak postavíte bedny na úrovni komerčních beden kolem 20ti tisíc Kč. Pokud vás navíc ta práce baví, tak je úspora 15 tisíc Kč rozhodně zajímavá. Stavět z levnějšího materiálu se nevyplatí. Investovat podobné množství práce do Geniusů za tisícovku aby hrály jako bedny za 2 tisíce je opravdu mrhání.
Zásada č.1 autotunigu je: „Když chceš rychlé hezké auto s dobrými jízdními vlastnostmi, tak si ho kup!“ Stavět „závoďák“ z naftové Oktávky 66kW je jako stavět ponorku z bojleru.
A tady je to stejné. Zlepšení jedné části se nemá šanci naplno projevit, pokud vás limitují ostatní části. A vyměnit úplně všechno vlastně znamená všechno vyhodit a postavit znova a pak nemá cenu Geniusy rozebírat. Pokud máte chuť a čas „bastlit“, tak tu chuť a čas investujte do projektů, které vás posunou výš.
Kdo se do kompletní stavby zesilovače a/nebo beden pouštět nechce, nechť Geniusům vychytá mouchy a prodá je někomu z kamarádů, kteří nemají vyšší cíle, a pořídí si něco lepšího. Například já jsem měl u PC léta ruské reprobedny Radiotehnika S-30B za tisícovku:
http://elektro.bazos.sk/inzerat/5091815/reprobedne-radiotechnika-S30B.php
a k nim obyčejný stereo zesilovač taky za tisícovku. A to je vážně jiná liga. Na základě zkušenosti s S-30B jsem si pořídil i S-50B a S90B:
http://vef-rrr.ucoz.ru/index/akustika_80_ykh_vm/0-9
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Dneska jsem bedny znova zapnul a najednou byl při plném zesílení slyšet zvuk z pravého repra, ovšem velice slabě, asi jako když pustíte sluchátka nahlas. Levé repro jenom Hlasitě hučelo. V naději ve zlepšení nebo dosažení původního stavu a zvuku jsem přemontoval vše tak, jak bylo. Vyměnil jsem odpory i operáky za staré, jenom patice jsme tam nechal. Výsledek byl ovšem furt stejný, pravé repro hraje velice potichu a levé nahlas hučí.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kondíky jsou dostupné v GESu,a stejné jsou i ty co jsou od „I“ v odkazu.Asi i stejný výrobce.Podle mě to má i GM.To hučení je určitě nějaká chybka,něco odešlo.Asi oba koncáky.No to na dálku těžko poznat,musíš proměřit.Začni stejnosměrné napětí,jak bylo už řečeno,na vstupech i výstupech operáků i koncáků,taky zdroj,jestli není jedno napájení shořené.Měř se zkratovaným vstupem,ať to je stopro bez signálu!Jinak můžeš naměřit nějaký brum.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kozousch: Ty ruské bedny,to je fakt designové maso!Asi nehrajou úplně extra,ale mě se líbí vzhledově.Je to pěkně syrové.Vychytat,doladit a jiné do smrti už nebrat…Oni mají rusové dost bytelné výrobky co nás možná přežijou.
Retro repro made in CCCP
Ty 30 let staré Radiotehniky podle mě hrají lépe, než vypadají. I když je pravda, že když se natřou vyšisované membrány černou tuší a stříbrné šrouby vymění za černé, tak vypadají podle mě velice zajímavě:
http://img177.imageshack.us/img177/6015/s50bands30b.jpg
To je část domácího kina, co jsem poskládal pro kamaráda – 2 x S-50B (1000 Kč) + 3 x S-30B (750 Kč) + nejlevnější AV Receiver Yamaha HTR-6130 (4000 Kč). Poměr cena/výkon podle mě nepřekonatelný.
Všechny středové a basové reproduktory ve všech modelech mají lité koše, což se dnes vyskytuje občas u beden přes 50 tisíc Kč za pár, ale spíš až od 100 tisíc za pár. Mají velké silné magnety a měkké závěsy, takže i mizerné koncáky v té Yamaze rozhýbou poměrně velké basáky v S-50B jakoby nic. Svitkové kondenzátory a vzduchové cívky v poctivých výhybkách 2. řádu jsou samozřejmostí.
Když porovnám zvuk se zhruba stejně starými bednami Tesla, co mám ve sbírce a jejichž zvuk zná asi každý, tak Tesly hrají ve srovnání s Radiotehnikami vyloženě komicky. K S-50B jsou velikostí odpovídající 1PF 067 08″:
http://www.repromania.net/tesla/ruzne-reprosoustavy-1pf-067-08/ruzne-reprosoustavy-1pf-067-08.php
Ty jsou dobré tak k nostalgickému přehrávání starých nahrávek, protože mají zastřený a „líný“ zvuk.
1PF 067 67 alias „Bratislavské ARS 1038“ se nedají poslouchat ani z nostalgie:
http://www.repromania.net/tesla/ruzne-reprosoustavy-1pf-067-67/ruzne-reprosoustavy-1pf-067-67.php
Kaloty mají zvuk jako ping-pongové míčky, střeďáky mají zkreslení asi 120 procent a basáky s tuhými závěsy a slabými magnety jen hučí.
K S-90B by byly velikostně odpovídající přeceňované ARS 1054/1058. Pro ty platí to samé, co pro 1PF 067 67 nebo ARS 1034/1038, jenom ve větším.
S-30B bych se kvalitou zvuku nebál srovnat s cca 10 let starými bednami Tannoy mX1 a S-50B s Tannoy F2 nebo mX4. Charakter je samozřejmě trochu odlišný, ale neodvážil bych se prohlásit žádné z nich za jednoznačného vítěze.
Proti S-90B nemám co postavit, protože pak už mám jen dražší bedny, ale rozdíl mezi Radiotehnikami a bednami za 60 tisíc Kč je menší než mezi Radiotehnikami a Teslami.
Omlouvám se za příspěvek mimo téma. Pokud má někdo zájem v tom pokračovat, nechť založí nové téma třeba „Výběr reprobeden z druhé ruky“ a podobně.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Hučení levého repra bylo opravdu koncákem, vyměnil jsem ho a ten levý kanál hrál. Poté jsem zkusil vyměnit operák za [url]http://www.gme.cz/cz/-p310-512.html[/url], který byl doporučen a nestihl jsem se divit. Najednou se začalo kouřit ze 3 koncáků, než jsem to stihl vypnout, zvuk už nešel ani z levého repra ani z pravého. Je možné, že mi to celé způsobil ten operák i to, že hrál pravý kanál velice potichu? Navíc jsem si u něj všiml, že po zapnutí hrál tak, že skoro nešel slyšet a poté asi po dobu 3 sekund zesiloval,načež se ustálil na hlasitosti, která byla tak 3x větší, ale pořád velice slabá? Nemohlo by to být tím, že odešel nějaký kondík v signálové cestě?
Jinak napětí jsem měřil, zenerky byly v pořádku, zdroj taky.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak já zase – jsem tam vrátil s pokorou ty 4558D! a asi tam už zůstanou!
Proč?
Protože s těma LME49720 to sice hraje líp, ALE děsně se zvýšila citlivost na okolo ležící mobily, mobil vzdálený cca až 3,5metru se při povídání s BTSkou nebo přijímání SMS hlasitě v bedýnkách projevuje, což s 4558D ani náhodou. Než jsem je vyměnil, tak jsem si nikdy mobily neuvědomoval. Zato teď jsem měl přehled, naučil jsem se dokonce odlišovat, zda se mobil vypíná, či byl zapnut, délku SMS a podobně!
Prostě to zapojení je minimalisticky jednoduché a funkční, a rychlejší operáky s větší šířkou pásma by se musely více ošetřit.
Tuning zastavuju u výměny kondu před výškáčem, zatlumení beden a větších kondů pro vyhlazení zdroje.
Jít dál nedoporučuju!
P.S. už chápu, proč to odrušovací „šílenství“ na str. 16a 17 téhle diskuse!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
S kapacitou filtračních kondenzátorů to taky nepřehánět. Doporučil bych maximálně dvojnásobek původních kapacit. Při zapnutí se vybitý kondenzátor chová jako zkrat a čím větší kapacita, tím déle trvá, než se kondenzátor nabije. Můžou odejít diody v usměrňovači nebo trafo. Diody lze nahradit silnějšími, ale měnit trafo se nevyplatí. Lepší vlastnosti má filtrace složená z více kondenzátorů (například 4 kusy 2.2G místo 2 kusů 4.7G). Většinou je ale není kam umístit a není to ani nijak kritické. Spíš je důležitější vybrat nějaké slušné kondenzátory, které budou mít nějakou kapacitu déle než 2 roky (viz doporučení prodejci).
http://img258.imageshack.us/img258/2836/chinacap.jpg
U drahých zesilovačů s velkými kapacitami filtračních kondenzátorů se používá tzv. softstart – po zapnutí zesilovače je před primár trafa vřazen omezovací odpor, který se po několika sekundách přemostí kontakty relé. To jen pro doplnění – ne že by se vyplatilo to do Geniusů dodělávat.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Myslím si,že kouření z koncáků nebude jen výměnou operáku.I kdyby celé zapojení kmitalo nadoraz,nemá trafo tak velké proudy,aby odpálilo koncáky jen signálem.Ty vydrží mnohem víc,pokud nejdou do zkratu.Ale to asi šly.Buď jsou vadné repro,nebo dráty,cínový můstek někde.Taky mě napadlo jestli jsi nedal operák obráceně?Koukal jsem na to už dost dlouho,ale mimo těch odporů v napájení to vypadá jako nezáludné zapojení.Takových jsem už viděl dost,a žádné nehořelo.Někde máš zašitého zkrata… 🙁
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zkrat to tak na 99% nebyl. Měl jsem tam původní operáky a levý kanál hrál úplně bez problémů. Jakmile jsem tam však dal ten nový operák, tak to začalo čadit, ty koncáky na obou kanálech všechny najednou, a to je dost divné, při zkratu mi předtím odešel vždy jenom jeden. Jo a určitě byl dán správně, na to jsem si dával moc velký pozor. Spíš by mě zajímalo, proč ten pravý kanál hrál jenom tak potichu, navíc, když byli oba koncáky na pravém kanálu nově vyměněné.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
To mě taky překvapuje,vypadá to že výstup byl v saturaci k jednomu napájení.Buď je vadný nový operák,nebo vazební kondíky mají svod.Těžko bez měření zjistit.Něco by mohlo napovědět měření bez signálu se zkratovaným vstupem.Zkusil jsi to?Psal jsem to už několikrát.A samozřejmě mít tam ty odpory 470ohm v napájení.Pokud by měl operák málo proudu,mohl by se do saturace dostat.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Není situace, kdy jsou mrtvé oba koncáky a je problém i s operáky, vhodná na to celou tu mizernou elektroniku vyhodit a postavit nějaký slušný externí zesilovač? Než kupovat stále dokola další a další TDAčka, není lepší koupit nějakou ověřenou stavebnici s LM388x nebo LM4780? Když i Pavel Macura (autor Dispre) prohlásí, že konce s LM388x nebo LM4780 jsou na úrovni komerčních integrovaných zesilovačů ve třídě do 10.000,- Kč, tak to nejspíš bude pravda:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=4018&postdays=0&postorder=asc&start=30
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Také jsem se trápil několik dnů s tzv tuningem. Nakonec jsem dospěl k názoru, že je to ztracený čas. Alespoň jsem přišel na pár zajímavých a hlavně nepříjemných poznatků.
1. Reproduktory: Výškový je celkem přijatelný. Basový, tak tohle je jedním slovem katastrofa. Nechápu jak někomu nevadí dunící NEbasy (i po zatlumení) a prakticky žádné středy (jakoby by byl zapnutý loudness). Náprava byla provedena výměnou basáku za repro TVM ARN 130-60/4, které dokáže hrát od 50Hz do 15000Hz. Bylo nutné i upravit výhybku. Tlumivka do serie s basákem + svitek do serie s výškačem a otočená polarita. Konečně zvuk byl čitelný ve všech spektrech a také ve velmi důležitých středech.
2. Elektronika: Skoro se mi nechce o tom ani psát. Úpravy kapacit elytů se ukázalo nepřínosné. Problém je návrh obrazce plošného spoje + nekvalitní signálové kabely které se připojují ke zvukovce. To celé dělá pěknou anténu na chytání všeho možného, aby si uživatel vychutnal sem tam i nějaké rádio či jiné vysílání. Soustředil jsem se na signál který vede k OZ (výměna za typ LM4562NA originál, v GME jsou jen pajcy!!!), protože už tam byl signál degradován. Po pár úpravách to bylo ještě horší než bych čekal. Výrobce zřejmě to takhle dosral vědomě, protože jinak by to nebylo únosné. Napájení OZ je katastrofa. Místo +-12V je tam nějakých +-8,5V. Není se co divit. Odpor + zenerka, to se takhle dělalo jen v době před půl stoletím kdy nebyly k dispozici vhodné tranzistory. Přitom by opravdu stačily 2 tranzistory za 1.50Kč, aby to bylo někde jinde. Jediné co trošku pomůže a co mě vyloženě sralo, je úprava vstupního OZ změnou odporů R13 a R28 z 22kohm na 47kohm nebo i více. Tím se zmenší zesílení stupně a tím i bordel který leze do konců či sluchátek. Koncový stupeň jsem nechal tak, i DC servo, protože výměnou za LM1875 si už moc nepomůžeme. Mě nejvíce sere to rušení byť už je hodně malé. Navíc, pokud strčíte sluchátka do zdířky, tak se odpojí vstup koncových zesilovačů a navíc je tento vstup zkratován proti zemi, což je správné. Ale pokud ty sluchátka vybudíte, tak repráčky stejnak trošku hrají. Přes různé vazby či mizerné napájení + špatně navrženou zem signál prostě pronikne až do koncáku.
3. Závěr: Vyserte se na tuning tohoto šrotu a kupte si tohle: http://www.audiotek.cz/product-29484-jmeno a už nikdy nebudete muset řešit nějaký problém se zvukem. Že jsou drahé? Nejsou, čas je drahý a trápení které věnujete zbytečnému tuningu.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jo,MAudio budou asi výborné.No,zdejší tuning je pokus o vlastní vylepšení,výzva pro nadšence.To že si lze koupit lepší ten pocit z vlastního úspěchu nenahradí.Já osobně vychytal zvuk ve svém autě,a to za poměrně malé peníze na velice dobrou úroveň.A moc mě to těší.Jinak souhlas.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tuning má význam pokud dosáhnete významného úspěchu za rozumné peníze. Co se týče těchto geniusu, tak by se muselo použít zcela jiné zapojení, nové plošné spoje a nakonec možná vyměnit i repráky. A to by už byl zcela jiný výrobek a také podstatně dražší. Možná i dražší než je výše zmíněne M-Audio. Samo na bežný poslech geniusky stačí, pokud si zvyknete 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Funkční stereo zesilovač se dá při troše trpělivosti koupit do tisícovky v bazaru nebo na německém eBayi, případně postavit s LM3886 nebo LM4780. Základ je nekupovat ojetý zesilovač přes internet v ČR – zejména aukro je přeplněné lajdácky opravenými vraky ze sběrných dvorů nebo koupenými z německého eBaye za pár Euro z rubriky „Defekt – für Bastler“.
Starší regálové reprosoustavy se taky dají pořídit za slušné peníze nebo postavit – česká DIY scéna poskytuje stavebních návodů velké množství. Ty levné ale bohužel v převážné většině obsahují reproduktory z produkce bývalé Tesly/TVM a to je velká bída. Reproduktory Tesla/TVM se vyplatí jen a pouze v případě, že reproduktory seženete skoro zadarmo. Já jsem například včera neodolal a za 400 Kč pořídil domácky vyráběné dvoupásmovky obsahující reproduktory ARV-104-00/4 (385 Kč za kus) +
ARN-226-03/04 (415 Kč za kus) + fabrické výhybky 2. řádu (310 Kč za kus) – vše jako nové:
http://img208.imageshack.us/img208/8251/tvmbastl.jpg
ARN 226 samozřejmě nejsou do dvoupásma ideální, ale papírově na středech díra není – basáky mají katalogový rozsah 30Hz až 3kHz a výškáče 2.5kHz až 18kHz. Skříně a mřížky docela ujdou. Všechny stěny a předek jsou z dřevotřísky. Jen bude potřeba předělat zadní stěny (je to papundekl a pod ním polystyren) – a přidat tlumení (ARN-226-03 jsou do zatlumené uzavřenky přímo určené). A vyměnit ve výhybkách elektrolyty za svitky a přidat terminály. Pracovitější stavitel by samozřejmě mohl použít jen samotné reproduktory a postavit vlastní třípásma. Kupovat ale reproduktory Tesla/TVM za plnu cenu je čirý nesmysl, protože za srovnatelnou cenu pořídíte lepší kvalitu třeba u Visatonu a podobně.
Za slušné peníze lze v Praze pořídit bedny třeba u mého známého:
http://tesla.iplace.cz/
Hlavně vzhledově horší kousky bývají za rozumný peníz a nemá jen Tesly. Kdo se nebojí tmelu, šmirglu a barvy nebo samolepicí fólie, určitě si vybere.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
To je sice hezké co jsi tady napsal, ale myslím, že tady jde hlavně o bedýnky k PC. Používat reproduktory ARN-226-03/04 při blízkém poslechu když sedíš u compu není zrovna ideální. Plocha membrány je už opravdu příliš velká. Navíc nemá tato řada bezroptylové magnety, takže to může ovlivňovat monitor. Pokud by byly umístěny dále, tak budiž, ale nepřipadá mi to moc ideální.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
To máš samozřejmě pravdu – byl to jen příklad výhodného nákupu. Já je taky k PC dávat nebudu. Zkusím je dát ke mě do hospody do poslední neozvučené místnosti a pokud budou hučet, tak je někomu za trest daruju nebo je prodám. Tesly rozhodně nejsou jako monitory vhodné, protože mají citlivost kolem 86dB a tuhé závěsy středobasů, takže potichu hrají hrozně špatně – vím o čem píšu, protože mám dvoupásma Tesla 1PF 067 62, ARS 914 a ARS 1018, třípásma Tesla 1PF 067 08 a 1PF 067 67 a nakonec třípásma RS 234B od Elektroniky Praha. A taky doma dělanou kopii Bandpass subwooferu Bose s basáky Tesla 🙂
Jeden typ od Tesly ale doporučím -1PF 067 62:
http://www.repromania.net/tesla/ruzne-reprosoustavy-1pf-067-62/ruzne-reprosoustavy-1pf-067-62.php
Byly jako příslušenství k radiopřijímačům Sextet a ještě k nějaké věži Tesla – možná Studio. Občas se dají koupit do pětistovky, protože mají nevzhledné plastové krycí mřížky. Ty když se sundají a čelní stěny natřou černou matovou barvou nebo polepí černou tapetou nebo kobercem černé barvy, tak vypadají k světu. Jsou osazené ještě starou řadou reproduktorů Tesla, která má sice „líný“ zvuk, ale ne tak podivně zkreslený jako novější řady reproduktorů.
Pokud máme zůstat při zemi a v rozumné cenové hladině, tak úplně postačí libovolné menší dvoupásmové regálovky s citlivostí minimálně 89dB (ideálně přes 90dB) a s měkkými závěsy středobasáků. Třeba Radiotehnika S-30B se do tisícovky občas koupit dají. Lepší jsou třeba Tannoy F1, M1 a mX1. Ty se ale prodávají za 2 až 3 tisíce Kč.
K PC jsou samozřejmě nejlepší monitory určené pro poslech v blízkém poli (pozor – ne všechny monitory jsou automaticky určené pro poslech v blízkém poli). A úplně nejlepší ze všeho jsou bedny s koaxiálními reproduktory (Tannoy s reproduktory Dual Concentric nebo KEF s Q v názvu modelu), protože čím jsou blíž bedny k uším, tím roste úhel mezi dvěma zdroji zvuku u dvoupásmovek – mezi výškáčem a středobasem – a na to jsou uši citlivé a působí to nepřirozeně. Extrém jsou komponentní repra v autech – středobasy ve dveřích a výškáče v palubovce – to přímo nenávidím. Tannoy ale s koaxiálními reproduktory dělá až dražší řady beden. Ze starších KEF jsou špička Q15, Q15.2, Qmini nebo Q1. To už jsme ale v cenách kolem 5 tisíc Kč.
Za levno je to vždycky o kompromisech:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7485737/Regalove-Reproduktory-QUADRAL-Allsonic-SM60III.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7547436/Reproduktory-SONY-SS-A107.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7457909/SANSUI-SP-X222D-110W-8ohm-2-pasma-SUPER-STAV.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7485747/Regalove-Reproduktory-ELTAX-Century-150.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7508089/zesilovac-ONKYO-A-8420.php
Komu jsem Tesly nevymluvil, může být uspokojen taky:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7391310/tesly-bedynky.php
Ještě jsem narazil na tento inzerát vhodný pro ladiče z jiného soudku:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7535622/SHAN-SV-04.php
Ty bedny mají nějakou botu ve výhybce, ale s upravenou údajně hrají dobře. Já je slyšel s neupravenou výhybkou a basy špička, ale středy a výšky mizerie. Pokud by ale někdo uvažoval o stavbě vlastních beden, tak tyhle mají špičkovou skříň a basáky – to se za 7500 Kč nepořídí ani omylem. Stačilo by v nich vyměnit středy a výšky a odladit výhybku …
Kdo hledá sloupy za 20 tisíc, s těmito chybu neudělá – ty samé má můj kamarád:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7525104/CANTON-ERGO-1200-DC.php
Ale potřebují fakt dobrý zesilovač …
Pár tipů na starší zesilovače
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7485775/Zesilovac-SONY-TA-F30.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7445020/Telefunken-HR-660–receiver.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7230755/Zesilovac-s-radiem-KRAUS-SRC-80.php
A na závěr skutečná perla mezi starými zesilovači:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7378388/DUAL-CV-1260.php
http://www.vintageshifi.com/dualcv1260part2.pdf
Německá Hi-Fi fóra doporučují od firmy DUAL následující modely: PA 5060, PA 5030, CV 1460, CV 1260
Případně hodně staré: CV 1600 a CV 1700
Slušné jsou prý i CV 1100, 1400 a 1462
PA serie je od Rotelu, CV serie je Denonu
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Děkuji vám všem za rady a snahu, nakonec jsem to zprovoznil asi po půldenním měření a letování. Přeměřil jsem všechno a bylo to v pořádku. Přeletoval jsem teda znova patice a taky součástky, co nevypadaly moc, že drží, přeletoval koncáky a vyměnil operáky (jeden 4558 a druhý tam je OPA 2604AP) za nové a ono se to rozjelo. Musel tam být někde studený spoj, který se mi měřením nepodařilo zjistit nebo ještě musel být špatný operák.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Pro Kozousch-No,koukám že tady někdo dělá někomu reklamu!Ne,že by mi to vadilo,ale komentovat tady něco jako že kvalitu repro,nadávat na repra v autě a vychvalovat Tannoye apak NABÍDNOUT JAKO DOBRÉ přístroj osazený operáky 1458 a tesla bedny s papírovými výškáči,to je teda vrchol demagogie.Sorry,ale asi jsi mírně mimo mísu.To i tyhle geniusy hrajou lépe,a jestli to neslyšíš,netřeba už dalšího tunění.Kup staré tranzistorové chrchle a je to to samé.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
teda musím souhlasit a podpořit chorcheho:
tyhle bedýnky opravdu hrajou velmi dobře a shazovat je je hloupost.
Zkuste si je třeba připojit ke sluchátkovému výstupu jakékoli televize, a uvidíte ten rozdíl!
Možná nějaké větší M-audio hrajou líp (teda určitě), ale abyste viděli opravdu rozdíl ,museli byste jít aspoň do 8-mi palců http://kytary.cz/m-audio-bx-8-a-deluxe/HN101049/ a tam už je cena 7x větší, nevím, jestli to zrovna k počítači nebo televizi má smysl?!?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Musíme si taky uvědomit,že tyhle bedničky jsou určeny pro poslech nablízko!Jestli to někdo chce použít na ozvučení pokoje,tak ať na to rovnou zapomene.To nebude mít žádné basy,jen dunět.Já osobně mám dokonce ucpané bassreflexy.A musím říct,že na poslech u monitoru to vyvine s přehledem pěkné hromobití,včetně velmi nízkých tónů,ale jen tak do 2metrů.Tohle je základ,než budeme bedničky odsuzovat.Pokud chcete ozvučit pokoj,použijte nějaké regálovky,a u menších i subwoofer.To sice já moc neuznávám,ale budiž.Technaři těžko bez subu budou spokojeni.U těchto i bedniček nablízko je sub zbytečný.Kdo ví,o čem je řeč,tak mi dá za pravdu.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
To chorche666: S reklamou jsem to nepochopil – dal jsem odkazy na inzeráty více různých prodejců a u jediného, kterého znám, jsem to výslovně napsal. Navíc nevím nic o tom, že by bylo v tomto diskuzním fóru zakázáno doporučit nebo nedoporučit nějakého prodejce nebo napsat dobrou či špatnou zkušenost s nějakým konkrétním výrobkem. Kdyby jsi moje příspěvky četl pozorněji, všiml by sis, že bedny Tesla nedoporučuji – naopak před nimi varuji. Jako dobrý zesilovač jsem označil pouze Dual a ten podle servisní dokumentace operáky MAA-1458 neobsahuje – ty má předpokládám Kraus a ten jsem nijak nechválil. S objektivní kritikou rozhodně nemám problém a rád se nechám od zkušenějšího poučit – kritizuj ale prosím mé výroky a ne jejich překrouceniny. Pokud jsi dyslektik, tak se ti samozřejmě předem omlouvám.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Nebudeme se hádat,ale cituji: Jeden typ od Tesly ale doporučím -1PF 067 62:
http://www.repromania.net/tesla/ruzne-r … 067-62.php
Ty mají papíráky,nebo ne??? 😀
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Rád bych ještě doplnil,že tady se snažíme vyměnit operáky 4558,a onen Dual je má osazeny….To jen tak na okraj.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Oukej, na slovíčkaření 2:0 pro tebe. Já to taky neberu jako hádku – spíš to beru tak, že by člověk neměl brát a prezentovat svoje zkušenosti a názory ovlivněné i osobním vkusem jako absolutní pravdu a kategoricky prohlašovat nějaká technická řešení jako vždy a obecně lepší než jiná. Proto se taky snažím co nejvíc používat obraty typu „podle mého názoru je dobré/špatné toto“ nebo „ne/doporučím toto“ a ne „toto je špička a toto je šmejd“. Občas to ale asi nenapíšu dost jasně a pak samozřejmě dojem hlásání absolutní pravdy vzniknout může.
Například bych se neodvážil tvrdit, že zesilovač Dual s kvalitními tranzistorovými koncáky bude hrát hůř nebo maximálně stejně dobře jako zesilovače v Geniusech s koncáky s čínskými pajcy TDAček jenom proto, že oba mají v předzesilovačích operáky se stejným označením. Konkrétní výrobce stejných modelů operáků a i vlastní konkrétní zapojení a kvalita součástek „okolo“ může mít taky dost podstatný vliv a u této kategorie bych viděl spíš limity v kvalitě koncáků než v typu operáků. Tím netvrdím, že nemá smysl operáky měnit za jiné typy, ale spíš že se domnívám, že TDAčka mají limit podstatně níž než konce v Dualu i operáky v obou zesilovačích.
Taky jsem se domníval, že poté, co jsem jasně popsal limity beden s reproduktory Tesla a ty 1PF 067 62 doporučil koupit jen proto, že se dají koupit fakt za hubičku, tak to každý pochopí jako doporučení Low-Cost řešení a ne pozvánku do Hi-Endu. Navíc znám spoustu lidí, kteří pokud mají u opravdu levných beden volit mezi Tesláckým papírovým výškáčem, Tesláckou plastikovou kalotou případně nějakým čínským piezovýškáčem nebo podřadnou kalotou, tak zvolí Teslácký papírák. To je ale samozřejmě taky otázka osobního vkusu a konkrétní „konkurenční“ bedny.
A opravdu nic ve zlém – nic z toho, co kdo tady prohlásil nepovažuju za problém. Naopak každý byť občas neobratně vyjádřený názor beru jako přínosný, protože cesta ke slušnému zvuku není jediná – to by bylo moc jednoduché a asi i nudné …
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Určitě.Navíc já osobně vůbec Tesly neodsuzuju,sám mám auto osazené TVM.Originální bedny jsou slušné skříně,jen ty papíráky vyměnit za nějaké kaloty a upravit výhybky.Bohužel tesla papírové výškáče šustí.A to i nynější modely od TVM.Kaloty TVM jsou v pohodě,ale díky velkému průměru je potřeba jim snížit citlivost asi o 4dB,jinak je hodně převýškováno.Platí o všech bednách Tesla.Ohledně starých zesilovačů mám výhrady ke starým kondíkům,které bývají vyschlé.Když se nahradí,obvykle se zvuk výrazně zlepší.Ale některé staré koncové tranzistory nejsou nejvhodnější,bývají pomalé.To pak i ono TDAčko bohužel často dopadne daleko lépe.Už mi pár různých kousků starších strojů prošlo rukama,a musím říct že zrovna luxusní zvuk to nebyl.Obvykle to vypadalo na zkreslení,v hudbě byl neklid,a celkově velké přeslechy mezi kanály.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
zdravim ludkovia, bolo to tu už spomínané ale prešiel som celú túto tému ale nikto sa už tomu viac nevenoval, tak sa pýtam, dal b sa tento tuning uplatnit aj na model 1800A? ak ano mohol by tu niekto dat popis? dakujem pekne
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Já se domnívám, že přesně stejné úpravy jako u 1250x téměř určitě provést nepůjdou. Model 1800A vypadá i uvnitř zcela jinak:
http://davidsigut.rajce.idnes.cz/Reproduktory_Genius_SP-HF_1800A/
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Zlatovlaska“]zdravim ludkovia, bolo to tu už spomínané ale prešiel som celú túto tému ale nikto sa už tomu viac nevenoval, tak sa pýtam, dal b sa tento tuning uplatnit aj na model 1800A? ak ano mohol by tu niekto dat popis? dakujem pekne[/quote]
Zkus najít schéma,mohu na to mrknout….
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zde uvedený tuning je nesmyslný. Operační zesilovače u koncového zesilovače neleží v cestě signálu ale slouží jako tzv. servo zajistující minimální stejnosměrné napětí na výstupu. Lze proto se stejným výsledkem použít i levný TL071. Schéma různých typů se moc nemění, je to všechno na jedno brdo, někde je 2030, jinde 2050. Největší vliv na zvuk má výměna 2030 za LM1875 a náhrada všech elytů v signálové cestě za SVITKOVÉ kondenzátory. Totéž u bipolárního kondenzátoru který je u výškového reproduktoru. Vámi používaný keramický kondenzátor je sice lepší než neznačkový šmejd elyt co tam je, ale svitek je nejvhodnější. Ubyde šumu, zkreslení na výškách, zvuk se výrazně pročistí. U typu 1250 je výsledek opravdu ohromující. Pokud by byl zájem mohu sem dát schéma a malý popis.. stejně jdou vylepšit i korekce. Ono prásknutí při zapnutí se omezí pokud se paraleně k sekundárnímu vinutí trafa připojí svitkový kondenzátor např. 470n.
Pro dobrý pocit je vhodné vyměnit všechny elyty v bedýnce za kvalitní, má to vliv na životnost. Špičkou je Nippon Chemicon který dodává fa Ecom. To co tam je je nejlevnější čínský šrot.
Plošný spoj je velmi bídký proto musí člověk mít alespon základní zkušenosti s pájením, odsávačku a hodně trpelivosti.
Pokud by byl zájem mohu sem dát schéma, popis, dodat sadu tunících součástek nebo bedýnky rovnou otunit…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Sice schéma by bylo super, ale 1250x jsou nesehnatelné. Ani v bazarech a na Aukru jsem je od objevení tohoto fóra nenašel (cca rok)…
Co dyžtak zkusit udělat nějaké jiné, aktuálně nabízené bedny? To by se to schéma hodilo víc 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[url=http://forum.digilidi.cz/topic541.html]Jedny by som mal na predaj[/url] 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Dost mě překvapuje, že někdo po přečtení této diskuze zatouží si ty bedničky koupit a zcela zbytečně je zkoušet tunit.
Já jsem se domníval, že ten, kdo tyhle bedny nemá a přečte si tuto diskuzi, tak bude naopak hrozně rád, že je nemá 😆 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Roberto“]Zde uvedený tuning je nesmyslný. Operační zesilovače u koncového zesilovače neleží v cestě signálu ale slouží jako tzv. servo zajistující minimální stejnosměrné napětí na výstupu. Lze proto se stejným výsledkem použít i levný TL071.
Ono prásknutí při zapnutí se omezí pokud se paraleně k sekundárnímu vinutí trafa připojí svitkový kondenzátor např. 470n.[/quote]
V bedýnkách jsou použity dva OZ a to dvojité, takže místo TL071 je nutno použít TL072. Ten druhý, který je na jednom spoji s korekcema v přední části bedýnky, může být i NE5532. Jenže velký podíl na tom, že z repráku uslyšíte při zapnutí a vypnutí pěkné lupnutí či jiné rázy, má právě tento OZ. Pokud se použije LM49720 je to skoro zanedbatelné. Ale každého věc. Výměna elytů za svitky je omezena prostorem na desce regulace hlasitosti a korekcí. Už jen vstupní kondíky 1uF jsou stěží nahraditelné přímo ze strany součástek a ze strany spojů rovněž. Dále jsou tam 47uF a 220uF, které by nebylo možné změnit za svitky ani omylem 🙂 . Jediná schůdná cesta je tam dát značkové elyty ze strany spojů přiletovat svitky 100nF. Na desce výkonových zesilovačů postupovat podobně co se týče kondenzátorů. Místa je tam více. A co se týče výkonových IO je možné vyměnit za LM1875. Ideální by bylo dát napajecí transformátor mimo bednu, prostě externí napájení + jedno navíc jen pro OZ. Ale na to se asi každý vy*ere 😉
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Že Roberto spletl jednoduchý a dvojitý operák (TL071 a TL072) není tak podstatné. Že výměna operáků může snížit lupání při zapnutí taky není to hlavní, co se zde tak dlouho řešilo.
Podstatné je to, zda má Roberto pravdu v tom, že výměna operáků nemůže zlepšit zvuk, protože „Operační zesilovače u koncového zesilovače neleží v cestě signálu ale slouží jako tzv. servo zajištující minimální stejnosměrné napětí na výstupu“
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Roberto pravdu nemá. Respektive teoreticky ji mít může, ale prakticky bych to nesměl vyvrátit tím, že jsem slyšel ten rozdíl po jejich výměně 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Psychoakustiku nechme stranou 🙂
Má někdo schéma?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kdyby to byla psychoakustika, tak bych ke korekcím nakonec nevrátil původní 10x levnější operák, protože 49720 mi tam neseděl 🙂
Jinak manuál máme: http://www.uloz.to/5347421/sp-hf1250x-service-manual-pdf
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak jeden operák tam opravdu v signálové cestě je – mezi potenciometrem hlasitosti a korekcemi. Další dva jsou ve zpětné vazbě koncáků a to bude to DC servo, kde výměna nejspíš smysl nemá.
Nechce se mi znovu procházet celé vlákno a paměť mi neslouží – nezkoušel někdo vyřadit korekce a poslat signál z potenciometru hlasitosti přímo do koncáků – tedy obejít operák a korekce? Nejlepší operák je vyoperovaný operák 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Takže myslím, že v tuto chvíli se shodneme, že tunit aktivní repro je sice přínosné, ale mít zesilovač zvláště, je lepší. Pojďme tedy rozvíjet toto téma: [url=http://forum.digilidi.cz/post1774.html#p1774]Zesilovač k PC[/url]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Co takhle zkusit vytunit MC-HF24 od ModeComu . Mají bassreflex vpředu viz stránky výrobce, sice je to relativně nově uvedený produkt na trhu , myslím od prosince 2010 za cca 1050-1260 Kč. Ale cena půjde dolů… Není důvod proč by měli stát přes 1000,-.
Rozměrově jsou jen o málo menší než 1250X a vypadají docela dobře. Nemá někdo info jak hrají …
Evžen
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Rozhodně komponentní sestava bude hrát o dost lépe. Ale cena za pořízení cca 8000,-+ spotřeba el. cca za rok to vynese cenově někam jinam. Samostatný zesilovač si vezme jen na prázdno to co spotřebují geniusky k hraní. Vyzkoušel jsem si Geniusky ve spojení s repro Mordaunt Short ( přes cca 8 lety vyhrály test v regálovkách do 20 000,- v Audio magazinu). Tedy použil jsem jen zesilovač v Geniuskách a připojil jsem MS repro. Zvuk byl detailnější , plastičtější , bylo jasné že reproduktory v Geniuskách jsou prostě určité kvality kterou nemohou překročit, samozřejmě včetně ozvučnice.
Ale v současné době bych preferoval nízkonákladová řešení. A jak píše Jirka zesilovač za 2000,- hodně kvalitní , byť vyrobený před X lety se dá sehnat ale repro to je dost problém. Pod 5000,- se to dají sotva pořídit.
Proto tunění v tomto smyslu nevidím doslovně. Zesilovač si stavět v tomto případě je úplně mimo mísu, když se dá sehnat
i pod tisícovku. Tuhle jsem viděl nabídku značkových zesilovačů 2x100W s toroidem už za cca 1500 Kč hrající…
Ale je to o pohledu na věc. Když budu chtít poslouchat opravdu kvalitně, tak zainvestuji.
Tuning šmejdu nikam nevede
Základní poučka auto tuningu zní: Když chceš dobré auto, tak si kup dobré auto. Aneb koupit si dehtovou Ochcávku a pak z ní zkoušet udělat dobré auto laminátem a pichtuningem nikam nevede.
U Hi-Fi tuningu je to to samé. Smysl to má jen a pouze v případě, že tuněný komponent má jednu dvě snadno odstranitelné slabiny a zbytek komponentu je dobrý. Například pokud výrobce dal do jinak slušných reprobeden mizerné kondenzátory, tak má smysl kondenzátory vyměnit za lepší. Pokud to jsou pixly z tvrzeného papíru poslepované suchým z nosu a osazené aušusovými reproduktory, tak to smysl nemá – stejně z toho kvalitní reprobedny nikdy nebudou – to je jako vyrábět ponorku z bojleru.
Smysl má taky repase starších původně slušných komponent. Pokud si člověk koupí třeba starší reprobedny, které mají v pořádku reproduktory, ale jsou třeba omlácené, tak má smysl pohrát si s povrchovou úpravou a vyměnit ve výhybkách vyschlé kondenzátory. U beden, které i jako nové stály za starou bačkoru, to ale smysl nemá – to je mrhání časem a penězi.
Zesilovač za 1500 Kč
pro Návštěvníka: Můžu se zeptat na ty značkové zesilovače 2x100W s toroidem už za cca 1500 Kč ? To myslíš bazarové kusy?
Ohledně spotřeby – jestli Geniusy berou ze sítě průměrně třeba 20W a slušný stereo zesilovač 2x100W ve třídě AB při běžném domácím poslechu průměrně 40W, tak ten cenový rozdíl v „propáleném proudu“ nebude nijak dramatický. I kdyby to ročně dělalo pár stokorun, tak já osobně je rád investuji do celoročního výrazně kvalitnějšího poslechu.
Re: Zesilovač za 1500 Kč
[quote=“Kozousch“]pro Návštěvníka: Můžu se zeptat na ty značkové zesilovače 2x100W s toroidem už za cca 1500 Kč ? To myslíš bazarové kusy?
Ohledně spotřeby – jestli Geniusy berou ze sítě průměrně třeba 20W a slušný stereo zesilovač 2x100W ve třídě AB při běžném domácím poslechu průměrně 40W, tak ten cenový rozdíl v „propáleném proudu“ nebude nijak dramatický. I kdyby to ročně dělalo pár stokorun, tak já osobně je rád investuji do celoročního výrazně kvalitnějšího poslechu.[/quote]
Souhlas. Mě doma běží téměř neustále Yamaha AX-1090.Což je zesík 2x220W,který bere nejméně 150W bez signálu.Ale za ten zvuk to fakt stojí.A ohledně bazarových zesíků za 1500Kč mám svůj názor.Buď jsou v nepoužitelném stavu,což u poptávky po krabici neva,nebo to je neskutečný shit.Máš li odkaz na použitelný shit,dej to sem!!!!! 😀
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ta poslední věta platila pro NÁVŠTĚVNÍKA!!!!
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Mám za to, že zesilovač zesiluje, i když do něj nejde signál. Nicméně 150 W bez signálu je fakt hodně 😮 to je s volume vytočeným na 80 %? Spotřeba se běžně u zesilovače odvíjí od toho, kolik mu natočíme volume potenciometrem. Aspoň tak ukazuje moje omezená praxe.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Má docela velké klidové proudy.Neměřil jsem to,odhaduju…Je tam trafo asi na 600W a chladič i bez signálu docela hřeje.Tak možná to bude méně,ale určitě to nebude jen pár W.
Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím po delší době. Neměl jsem moc času si hrát s Geniuskama, možná na jaře předělám ještě ty druhé. Myslím, že nejznatelnější tuning za levné peníze je výměna signálových cest za solidní měděné vodiče a použití pořádného kondenzátoru u výškáče. Ještě důležitější je přivést kvalitním kabelem solidní signál. Pro vyšší hlasitosti je dobré zatlumit. Vše ostatní už z repráků nedostane výrazně lepší zvuk. Drobná zlepšení nestojí za vynaložené náklady. Připomíná to pak tuning Škody 105, ze které Superb prostě neuděláte.:) Ke compu jsem si před půl rokem dělal nový stůl a přešel jsem na zesík, DAC a dvoupásmová repra.:-) Zvuk je o něco lepší než u Geniusek. Nějaké info přihodím do tématu zesilovač k PC.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Souhlasím.Ještě bych přidal to vypuštění servosmyčky,co chytá rušení a je to naprosto dokonalé.Tak to provozuju já a jsem víc než spokojený.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ještě k tomu tuningu..
Ano, spletl jsem operak..sorry. Vyměnit shit elyty. Mé doporučení zní:
C8,C19- vyměnit za svitky, lze je běžně koupit (GES, GM, Ecom..)a na desku VLEZE (nafotím)
operák U2A,B (4558) nahradit 5532
paralelně k C5,C16 (220u-16V) dát svitek 100n-220n
C1,C3 (2u2) nahradit svitky
U3A,B (4558) nahradit TL072. Jeho výměna může zvuk zlepšit, odstraněním nějaké vnitřní nestability. Neleží v cestě signálu, a cpát tam drahý nš speciál je zbytečné (i když i ten funkci serva splní dobře).
Vše je prověřeno na osciloskopu, přenos obdelníku (stabilita)
Po této změně garantuji výrazné zlepšení zvuku, celkové pročištění výšek.
Lze 2030 nahradit LM1875, v tomto případě jsem ještě udělal další drobné upravy..
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Roberto“]Ještě k tomu tuningu..
Ano, spletl jsem operak..sorry. Vyměnit shit elyty. Mé doporučení zní:
C8,C19- vyměnit za svitky, lze je běžně koupit (GES, GM, Ecom..)a na desku VLEZE (nafotím)
operák U2A,B (4558) nahradit 5532
paralelně k C5,C16 (220u-16V) dát svitek 100n-220n
C1,C3 (2u2) nahradit svitky
U3A,B (4558) nahradit TL072. Jeho výměna může zvuk zlepšit, odstraněním nějaké vnitřní nestability. Neleží v cestě signálu, a cpát tam drahý nš speciál je zbytečné (i když i ten funkci serva splní dobře).
Vše je prověřeno na osciloskopu, přenos obdelníku (stabilita)
Po této změně garantuji výrazné zlepšení zvuku, celkové pročištění výšek.
Lze 2030 nahradit LM1875, v tomto případě jsem ještě udělal další drobné upravy..[/quote]
A zkusil jsi,jak to hraje bez serva?Mě přijde,že rušení apod. tam právě to servo zanáší…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zkoušel, zvukově beze změny..Ale je fakt že to servo tam není nezbytně nutné.
výškový reproduktor
Prosim o pomoc kde sehnat výškový reproduktor k těmto bedýnkám? Jaksi nevydržel a nehraje.
Trochu přitlačím prstem a hraje takže je v pr…
Pomužete kde jej sehnat.
Moc děkuji za pomoc.
[quote=“Jiří Ptáčník“]Kdyby to byla psychoakustika, tak bych ke korekcím nakonec nevrátil původní 10x levnější operák, protože 49720 mi tam neseděl 🙂
Jinak manuál máme: http://www.uloz.to/5347421/sp-hf1250x-service-manual-pdf%5B/quote%5D
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím všechny nadšence,
sem tam se podívám do téhle diskuze a už víc jak rok přemýšlím o vytunění svých Genius SP-HF1250A…
Dneska sem je rozebral, chvilka napětí(doufal sem že budou mít stejné vnitřnosti jako 1250X), mají jinou desku…
Tak se chci zeptat, jestli je možné je taky vylepšit?
Přikládám fotky co sem narychlo pořídil:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/820/img0934fa.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/820/img0934fa.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0933uz.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0933uz.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/84/img0931sw.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/84/img0931sw.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/684/img0930c.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/684/img0930c.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0929lj.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0929lj.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/213/img0928pg.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/213/img0928pg.jpg/[/url]
Doufám že mi poradíte, nicméně sem docela laik.
Jednoduše řečeno, názvy některých věcí co tu padly jsou pro mně španělská vesnice. Ale umím pájet 😀
Potřebuju prostě říct co, kde a za co vyměnit…
Hodil by se i obrázkový návod (kdyby ste se někdo nudil)
…Díky za odpověď
Re: výškový reproduktor
[quote=“gregi“]Prosim o pomoc kde sehnat výškový reproduktor k těmto bedýnkám? Jaksi nevydržel a nehraje.
Trochu přitlačím prstem a hraje takže je v pr…
Pomužete kde jej sehnat.
Moc děkuji za pomoc.
Jestli po přitlačení hraje,tak je jen upadlý vývod.Mrkni na něj lupou a najdeš to.Náhradní neseženeš,snad jedině podobné od Monacoru.Ale to bys měl vyměnit pak na obou bednách.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“harley8″]Zdravím všechny nadšence,
sem tam se podívám do téhle diskuze a už víc jak rok přemýšlím o vytunění svých Genius SP-HF1250A…
Dneska sem je rozebral, chvilka napětí(doufal sem že budou mít stejné vnitřnosti jako 1250X), mají jinou desku…
Tak se chci zeptat, jestli je možné je taky vylepšit?
Přikládám fotky co sem narychlo pořídil:
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/820/img0934fa.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/820/img0934fa.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0933uz.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0933uz.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/84/img0931sw.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/84/img0931sw.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/684/img0930c.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/684/img0930c.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0929lj.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/690/img0929lj.jpg/[/url]
[url=http://imageshack.us/photo/my-images/213/img0928pg.jpg/]http://imageshack.us/photo/my-images/213/img0928pg.jpg/[/url]
Doufám že mi poradíte, nicméně sem docela laik.
Jednoduše řečeno, názvy některých věcí co tu padly jsou pro mně španělská vesnice. Ale umím pájet 😀
Potřebuju prostě říct co, kde a za co vyměnit…
Hodil by se i obrázkový návod (kdyby ste se někdo nudil)
…Díky za odpověď[/quote]
Tak jestli nevíš co vyměnit,tak radši nic neměň!Já bych doporučil jen vyměnit kondíky u výškových repráčků za svitkové,ve stejné kapacitě.Ty poznáš,jsou přímo na repráčcích.A doplň vytlumení vnitřku bedýnek,stačí polepit stěny tenkým filcem,nebo molitanem.Případně pokud neseženeš,vlož někam do prostoru kus hadru na podlahu složeného do velikosti asi dvou krabek cigaret.I když mi asi jiní vynadají,že to je prasárna,tak věř že to funguje velice dobře.Bedny přestanou mít zvuk kravského bučení a získají na čitelnosti zvuku.Klidně se neboj smotaným válečkem téhož hadru ucpat bassreflexové trubky.To podle toho,jak se Ti to bude zdát zvukově lepší,záleží na poslechové místnosti,umístění od zdi atd…Nic nezkazíš.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tak kondíky u výškáčů a vytlumení je mi jasné.
Spíš mě zajímá co bych měl vyměnit na tý velký desce.
Jsem vyučený elektrikář(Elektromechanik pro Zařízení a Přístroje) takže by mi to stačilo jenom nějak zjednodušene…
Teda jestli by měla připadná výměna dalších součástek velký vliv na kvalitu zvuku.?
Dík
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Dalším celkem jistým krokem je výměna filtračních (těch velkých) kondenzátorů za lepší značku s vyšší kapacitou.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Takže,
2x
http://www.ges.cz/cz/rad-10000-25-rm10-GES05400354.html
2x
http://www.gme.cz/foliove-kondenzatory-x1-x2-y2/cfac4-7m-p121-681/
+vytlumení.
OK?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“harley8″]Takže,
2x
http://www.ges.cz/cz/rad-10000-25-rm10-GES05400354.html
2x
http://www.gme.cz/foliove-kondenzatory-x1-x2-y2/cfac4-7m-p121-681/
+vytlumení.
OK?[/quote]
ty elyty spíš na vyšší napětí.Jestli nebude dostupná jiná značka,tak Hitano asi ujdou.
třeba tyto by se vešly?:
http://www.ges.cz/cz/rad-10000-35-rm10-GES13000968.html
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím, vybírám bedny k PC a tato diskuse mě docela zaujala. Líbí se mi, že je stále dost lidí, kteří nejsou jen konzumenti, ale taky si rádi něco vylepší. Budu pořizovat bedýnky k PC a díky tomu jsem taky na toto téma narazil. Měl jsem vybrané SP-HF1255A, ale ještě jsem narazil na Modecom MC-HF40. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli už někdo z Vás nějaké Modecomy má, nebo je dokonce vylepšoval. Zatím jsem o nich četl nějaký polský test (za vydatné pomoci google translatoru 😉 )a docela je chválili. Kdyby se na nich pak vychytalo pár much, mohlo by to stát za úvahu.
Líbí se mi na nich 5,25″ středobas, ovládání z boku, klasický nepřeplácaný vzhled a pro případné ladění demontovatelná celá zadní stěna (aspoň u jedné bedny, nevím jak by se lezlo do druhé).
Ještě odkaz na PL test: [url]testmaniak.pl/test/glosniki/porownanie-modecom-mc-hf24-i-mc-hf40/[/url]
Budu se těšit na Vaše názory.
Tuning šmejdu nikam nevede
Základní poučka autotuningu zní: když chceš rychlý auto, tak si ho kup. U hifituningu je to to samé: vědomě si koupit šmejd a zkoušet ho tunit nikam nevede. To má smysl zkoušet jen v případě, že jde o poměrně slušný výrobek, který degraduje jen několik málo snadno a levně odstranitelných chyb, ale když je všechno špatně, tak to smysl nemá, protože zlepšit jen něco nijak výrazně nepomůže a zlepšit všechno by znamenalo vyměnit skříně, měniče i elektroniku – tedy postavit zcela nové bedny.
Já bych doporučil koupit bazarové regálovky + bazarový stereo zesilovač. Kolem 3-4 tisíc už se dá pořídit rozumně hrající sestava. Aktuálně jsou na bazos.cz třeba Heco Victa 300, Heco Interior Plus 2000 nebo JBL E20. Zesilovačů je tam taky spousta. Pokud to člověk umí s pájkou, tak vyměnit ve starším zesilovači všechny elektolytické kondenzátory určitě pomůže – samozřejmě ale za nějaké kvalitní a ne za čínské šmejdy z GME, GES a spol.
Tím nechci hifitunění úplně odsoudit. Samozřejmě je úplně jiná situace, kdy už člověk ty bedny má a je líto mu je vyhodit, nebo je koupí starší za pár šupů. Ale kupovat je nové s tím, že je celé předělám, se mi nezdá rozumná cesta …
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
To já samozřejmě chápu. Chtěl jsem jen koupit něco kolem tisícovky k PCčku a to že si na tom můžu pohrát, byť třeba jen se zatlumením vnitřku nebo výměnou kondíků je pro mě už jen přidaná hodnota. S páječkou umím, to není problém, baví mě to a kdo si hraje nezlobí 😉 GES, AME i GME mám za rohem, takže je i z čeho vybírat… U ATE je k mání třeba Yageo nebo Samhwa …
Je mi jasný že z toho neudělám monitory za 5 litrů. Ale jak píšeš, má to smysl u něčeho co má pár chyb které lze levně opravit a bedny který jsem uváděl mi připadají jako zajímavý adept. Jestli je pořídím určitě se podělím o zkušenosti.
O zesiku a regálech jsem taky uvažoval, ale nechce se mi do toho až tolik cpát peníze.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ahoj, moc díky za nápad i návod. 1250X mi ležely rok na skříni, a už se nemůžu dočkat, až se do těch úprav pustím. Jen mi není jasných pár věcí. Dostávali jste se do té druhé bedny kvůli utěsnění, nebo jste to nechali tak?
A k tomu utěsnění: Platí, že ať to utěsním „jakkoliv“, tak tomu pomůžu, nebo je třeba dávat pozor na to, abych měl třeba spíše tenčí vrstvu molitanu? Nebo tlustší? Hraje to roli? Případně kdybych místo molitanu nalepil i zde zmiňovanou hadru, jestli bude výsledek stejný.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tlumit, né těsnit!
A samozřejmě obě bedny!
Cokoli na stěny, co pomůže pohlcovat zvukové vlnění, pomůže. Ale v bedně musí zůstat samozřejmě i nějaké místo…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Jasně, dík za odpověď. Utlumím, jak nejlépe budu moct.. 😉
SP-HF 1250a
Zdravím, mam obchodní nabídku pro všechny zdejší kutily. Mám u TV připojene repro Genius SP-HF 1250A. Byl jsem s nimi vždycky spokojeny ale v poslední době vypadava zvuk z leve-pasivní bedny..Taky maji jeden neduh ktery přetrvava od doby kdy jsem je koupil..Když jsou zapnute tak je slyset jak hučí zesilovač. Kdyby se našel někdo kdo by mi je spravil, připadně vylepšil tak bych to ocenil. Jsem ochoten do toho investovat max.500,-Beru na sebe riziko neuspesne opravy..Jsem z Brna, muzu je poslat kamkoliv pres DPD
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Čti co tu je.Vyměň kabely.A jinak za 500 si pohraj sám,bo s poštou a nějakou hodinkou případné práce to těžko někdo udělá.Ale Ty máš jen ty kabely,co jsou origo na prd.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
[quote=“Jiří Ptáčník“]Zkusil jsem nahodit set součástek pro 1250x:
[code]
LME49720 1 120,0 Kč operační zesilovač u korekcí
OPA 2604AP 1 119,0 Kč operační zesilovač
[/code][/quote]
Tak jsem se do toho pustil a jsem poněkud zmaten. Tohle bude možná blbá otázka, ale co s tím OPA zesilovačem? Na plošňáku je jen jeden, UTC4558, a ten jsem vyměnil. ❓
edit: Tak už jsem si našel, že se musí vypáčit ten přední panel s knoflíky. Má tam ten zesilovač jinou funkci než pro sluchátkový výstup? Ten nevyužívám, tak že bych to vynechal.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
o významu těch operáků se tu vedly spory… imho to mělo vliv, i když v cestě signálu podle některých nestojí. ale klidně kup jen jeden a zkus jej v obou pozicích střídavě s původnímy… uslyšíš sám
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zatím jsem to vyřešil tak, že u korekcí mám LM833 a vevnitř OPA 2604AP. Zkusím si to pak naposlouchat a případně je vyměnit.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Už to mám skoro komplet, zvedly se hlavně detaily u výšek a u vyšší hlasitosti to taky konečně hraje. Vyměnil jsem i kondíky za zdrojem, jak tady později psal evzen (za 10 000 uF/16V); vypínání teď trvá tak pět sekund (což by nevadilo), ale zvuk se pak deformuje do podoby gramofonové desky, která dohrává. Je to normální, nebo s tím mám něco dělat?
Jinak pánové díky za návod, ty dva dny hraní si s pájkou mě děsně bavily 🙂
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Nejsou ty 16V kondy málo? Jaké je napájecí napájení? Měl jsem 3000A a tam bylo kolem +-20V proti zemi. Navíc jestli tam je těch 20V, tak je to na hranici provozovatelnosti těch TDA2030.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ano, ty kondy ke zdroji měly být 25V.
Nicméně doběh zesíku při vypnutí cca 5 sekund je normální jev a samozřejmě v tu chvíli to hraje „divně“
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím,
zkoušel někdo z Vás tunnig u modelu Genius SP-HF 1800A ?
Mohlo by to stát za to.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Ty SP-HF1800A by mě taky zajímaly. Chci je dát k televizi, tam pěkně padnou. Zkusím aspoň ty elyty v napájení a kondik u výškáče. Kdyby tak někdo měl zapojení nebo servisní manuál, to by pomohlo při srovnání s SP-HF1250X
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Kamarád je má a osobně bych je viděl jako hodně podařené.Žádné problémy s brumem,ani šumem,zvuk je v pohodě a bez zkreslení…Asi dobrý kus. -))))
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
ja som ich rozobral a mam naopak polaritu u vyškača 😀
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Obrácená polarita u výškáče je správně!Je to kvůli fázovému posuvu na kondenzátoru před ním.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
jak poznám polaritu na výškáču?
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Geniusy nemám, takže konkrétně poradit nemůžu, ale nejčastěji bývá u + pólu nějaká značka – třeba tečka barvou. Někdy bývají u kontaktů značky + a – , někdy jsou pájecí plošky kontaktů různě široké a kladná bývá zpravidla širší.
Nejjistější je označit si to před rozebráním 🙂
Re: Pár tipů na starší zesilovače
[quote=“Kozousch“]http://elektro.bazos.cz/inzerat/7485775/Zesilovac-SONY-TA-F30.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7445020/Telefunken-HR-660–receiver.php
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7230755/Zesilovac-s-radiem-KRAUS-SRC-80.php
A na závěr skutečná perla mezi starými zesilovači:
http://elektro.bazos.cz/inzerat/7378388/DUAL-CV-1260.php
http://www.vintageshifi.com/dualcv1260part2.pdf
Německá Hi-Fi fóra doporučují od firmy DUAL následující modely: PA 5060, PA 5030, CV 1460, CV 1260
Případně hodně staré: CV 1600 a CV 1700
Slušné jsou prý i CV 1100, 1400 a 1462
PA serie je od Rotelu, CV serie je Denonu[/quote]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
kupil som genius 1250B a pomaly ich upravujem… diskusia je tu: http://forum.digilidi.cz/post2216.html
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
zdravím….jsem tady nováček a prolítnul jsem celé vlákno…
mám repro 1250x a chtěl bych je adekvátně vylepšit…je nějaké závěrné resumé ztohoto dlouhého vlákna? co se tedy nakonec osvědčilo s nejlepším poměrem cena/výkon….kdyby jste chtěli zakreslit do schématu můžu poskytnout, ale myslým, že se tady už objevilo…
děkuji moc za rady..
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravíčko po delší době,
chtěl bych se pustit do úpravy svých HF-1250X,tak jsem si je dnes zkušebně rozebral a dávám k dispozici foto.
Začal bych asi vytlumením a výměnou kondíků u výškáčů, co doporučíte dál?
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_185602.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_185048.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_184852.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_184844.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_184832.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_181430.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_181039.jpg[/img]
[img]http://imageshack.cz/images/2016/02/11/IMG_20160211_181005.jpg[/img]
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Já bych doporučil přečíst si toto téma od začátku a provést úpravy v něm popsané.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Já už to téma přečetl a nenašel jsem v něm žádný závěr, je tam více variant ûprav, tak nevím které se držet..jsem naprostý amatér, ale chtěl bych to zkusit…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Je pravda, že z té předlouhé diskuse žádný pořádný finální návod na úpravu nevyplynul. Já osobně bych udělal 3 úpravy:
1) Eliminace mizerného korekčního předzesilovače. Je to jen zdroj šumu a zvlnění frekvenční charakteristiky. Pěkně ze vstupních CINCH konektorů přímo na potenciometr hlasitosti a z potenciometru hlasitosti rovnou na vstup koncáku. Zde je potřeba pohlídat, aby byl na vstupu koncáku v cestě signálu kondenzátor (kvůli stejnosměrnému oddělení). Schema jsem nezkoumal, tak aby to nebylo tak, že je kondenzátor na výstupu korekčního předzesilovače a na vstupu koncáku už není.
2) Výměna elektrolytických kondenzátorů před výškovými reproduktory za svitkové. Stejná kapacita jako ty původní, dimenzované alespoň na 100V stejnosměrných (ideálně 160V).
3) Vytlumení vnitřku beden – polepení nějakým textilním rounem. Samozřejmě tak, aby nemohlo dojít ke kontaktu s transformátorem a/nebo chladičem koncového zesilovače.
Víc času, energie a peněz bych do toho asijského šuntu neinvestoval, protože se to absolutně nevyplatí. To už je lepší čas strávený vrtáním se v tom krámu strávit na brigádě/melouchu a za vydělaný peníz si koupit něco lepšího. Nějaké dobře vybrané a zachovalé bazarové regálovky a bazarový stereo zesilovač budou o několik ševelů jinde …
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
díky díky za rady 🙂 akorát si troufám jen na tu 2 a 3, 1ku nedám – to je moc promne, tam bych potřeboval přesnou kuchařku a schéma…( ještě bych se pustil snad do té výměny kabeláže…
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
file:///D:/Utorrent%20komplet/4.jpg
file:///D:/Utorrent%20komplet/3.jpg
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
to píše „Tato webová stránka nebyla nalezena.“
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Tady je schema upraveného zapojení s eliminací korekčního předzesilovače:
[url]http://www.imgup.cz/image/ijk[/url]
[img]http://www.imgup.cz/images/2016/02/14/genius_sp-hf1250x_ver1.0_sm.jpg[/img]
Červenými křížky jsou označena místa přerušení
Zeleně jsou nová propojení z potenciometru hlasitosti na vstup koncového zesilovače
Pravý kanál:
1) na desce korekcí přerušit spojení mezi potenciometrem Volume a kondenzátorem C8 (např. vyletovat kondenzátor C8)
2) někde na cestě mezi výstupem korekčního předzesilovače a koncového zesilovače přerušit spojení vedoucí ke kondenzátoru C1 (např. přerušit vodič R vedoucí z konektoru J2 pin 7 na konektor J3 pin 1)
3) propojit pin „jezdce“ potenciometru hlasitosti se vstupem koncového zesilovače
Levý kanál:
1) na desce korekcí přerušit spojení mezi potenciometrem Volume a kondenzátorem C18 (např. vyletovat kondenzátor C18)
2) někde na cestě mezi výstupem korekčního předzesilovače a koncového zesilovače přerušit spojení vedoucí ke kondenzátoru C3 (např. přerušit vodič L vedoucí z konektoru J2 pin 5 na konektor J3 pin 3)
3) propojit pin „jezdce“ potenciometru hlasitosti se vstupem koncového zesilovače
Společné pro oba kanály:
Otázka je, zda zrušit napájení korekčního předzesilovače. Pokud se zruší, vzroste zatížení zenerových diod D3 a D4. Netuším, jak jsou dimenzované. Možná bych to neřešil a nechal napájení korekčního předzesilovače zapojené, i když se nebude využívat.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Viz http://www.digilidi.cz/zaruky-vyprsely-geniusky-mohou-povysit-az-do-nebe
[i]
Hlavní deska před a po tuningu. Nahrazeny byly dva kondenzátory u napájení, 4 elektrolitycké kondenzátory za keramické, koncové zesilovače za kvalitnější LM 1875T, a nakonec do patice osazen operační zesilovač OPA 2604AP od Burr Brown
Jednoduchou výhybku pro výškový měnič tvoří pouhý kondenzátor. Ale i jeho snadná náhrada za kvalitnější v ceně 20 korun udělá divy. Vytlumení boxů je potom tou nejjednodušší částí (byť jde také o alchymii)[/i]
A hotovo, stačí to, funguje to, hraje to, spokojenost.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
Zdravím,
Jsem majitelem Genius SP-HF 1800A
http://davidsigut.rajce.idnes.cz/Reproduktory_Genius_SP-HF_1800A/
https://reprosoustavy-reproduktory.heureka.cz/genius-sp-hf1800a/
schéme i když např. kapacita kondenzátoru u vyškáče nesedí já tam mám 2.2uF a ve schématu je 3.3uF
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2524809.html
No a chtěl bych si je taky vylepšit.
U vyškáče mám 2.2uF elektrolytický kondenzátor tak ten bych vyměnil za ??? mohli by jste mi poradit který? těch svitkových je více druhů a někdo zase doporučuje keramické tak nevím 🙁
http://www.ges.cz/cz/elektronicke-soucastky/kondenzatory/SAE.html
U středového reproduktoru je elektrolytický 3.3uF ten by asi chtělo taky vyměnit.
Kondenzátor u zdroje je mi jasný http://www.ges.cz/cz/elektrolyticky-kondenzator-rad-10000-25-rm10-GES05400354.html
Více bych do elektroniky nezasahoval. Pak už jen vytlumit bedny popř. sehnat lepší signálové kabely ale s tím už si poradím sám.
Re: Tuning repro Genius SP-HF 1250x
No, je tam taky OPAMP 4558. U tuningu původních repro v tomto vlákně změna OPAMPu způsobila solidní rozdíl ve výsledku. Takže by to možná stálo za zvážení někým znalým.