Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Na základě této recenze jsem se rozhodl pro koupi.
U mnou zakoupených repro je brum slyšitelný až na 3 m, špatně odrušené trafo. Konektory dost praskají při sebemenším pohnutí kteréhokoliv kablíku. Za mne tedy palec dolů.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? s tim brumem nevi, ale co treba vymenit kabliky. nezda se mi, ze by cinche mohly byt volne na desce, ikdyz to vzhledem k cene a znacce vyloucit nejde.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Zdravím, tak jsem také zakoupil tyto repro a brum z nich je opravdu nepříjemný a velice rušivý….jednalo se o brum pouze z bedýnky, kde je umístěna elektronika. Napadlo mě polaboravat s trafem, které dle mého je zdrojem celého rušení a brumu. Změna polohy různým vychylováním nepomohla, pokusil jsem o dotažení plechů, také bezvýsledně. Jako poslední možnost jsem provedl umístění napájecího transformátorku mimo reprobedýnku do krabičky a z této teprve přivedl napájecí napětí. Brum naprosto nepozorovatelný i z bezprostřední blízkosti (poslechu). Nedá se říci, že trafo samo o sobě nějak bručí či vydává jiné zvuky, ale uvnitř reprobedýnky zřejmě v interakci s ostatními součástkami a poblíž umístěnou deskou s tištěnými spoji i vlastními reproduktory dochází k tomuto nemilému výsledku. Proto radím umístit mimo bedýnku a za tuto jednoduchou operaci (přepojit pět vodičů-dva 230V a tři pro +15, 0 a -15V) dostanete opravdu ´hodně. Dobrý, i při delším poslechu neunavující přirozený zvuk. Trafo v této krabičce je již téměř nehlučné. Pokud tyto bedýnky doplníte vhodným subwooferem(na připojení kterého výrobce také nezapomněl), tak to nemá chybu. Mohu jen doporučit
Trafo ven Kdybyste to chtěl opravdu „vymazlit“, tak můžete do krabice k trafu umístit i usměrňovač (diodový můstek) a elektrolytické kondenzátory a do reprobedničky táhnout už stejnosměrné a vyfiltrované napětí. Rušení bude ještě menší a pokud necháte v reprobedničce původní filtrační elektrolytické kondenzátory a v krabici s trafem a usměrňovačem použijete nové (jiné) kondenzátory, zvýšíte filtrační kapacitu, což by opět mělo snížit brum a teoreticky i „zpevnit“ basy.
Re: Trafo ven Dobrý den, tato varianta by jistě také byla proveditelná, ale soudím dle sebe již zbytečná. Brum neregistrovatelný a na zpevnění basů je opravdu lépe použít subwoofer. pokusil jsem se vyřešit problém s těmito bedýnkami co nejjednoduši to jde. Poměr výkon/úpravy v tomto případě dosti vysoký.
Samozřejmě, že by bylo možné umístit k trafu usměrňovač, kondenzátory…..ale to by se mohlo zvrhnout a postavit externí i nový zesilovač:-).
Re: Trafo ven prosímvás co byste chtěli po podobném čínském smetí? Poddimenzované a nekvalitní el. součástky i mechanické součásti, doporučuju Bose Companion 2 – sice taky China, ale společně s JBL alespoň technologii používají o stupeň výše než běžné nf zapojení podle základních elektrotechnických schemat jako třeba tohle…
Re: Trafo ven Keďže sa vôbec nevyznám, obraciam sa na skúsených: Dala by sa tam umiestniť výhybka? Ak áno tak akú deliacu frekvenciu mám použiť (prípadne navrhnite konkrétnu hotovú výhybku). Ďakujem
Výhybky pro Redstar RS-220 Předpokládám, že celá originální výhybka se v každé z beden skládá z jediného elektrolytického nebo v lepším případě bipolárního kondenzátoru. Základní úprava je výměna tohoto kondenzátoru za svitkový na 100 V stenosměrných o stejné kapacitě, jakou má ten původní. Tato úprava se řešila u podobných PC Speakerů zde: http://forum.digilidi.cz/viewtopic.php?f=23&t=43
Další úpravou by mohlo být zapojení tlumivky před středobasový reproduktor – tedy vytvoření plnohodnotné výhybky 1. řádu. Sice se změní sfázování reproduktorů a frekvenční charakteristika okolo dělicí frekvence, ale předpokládám, že nic takového výrobce neřešil ani omylem. Postup by tedy byl:
1) ze známé kapacity původního kondenzátoru a impedance reproduktorů vypočítat dělicí frekvenci.
2) pro vypočítanou dělicí frekvenci vypočítat indukčnost cívky a pak dvě takové cívky koupit nebo navinout a zapojit před středobasové reproduktory
S výpočtem můžu pomoct, ale musíte napsat kapacitu originálního kondenzátoru a impedanci reproduktorů. Redstar RS-220 nevlastním
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? jak moc jednoduchá? jako amatér bych se do toho asi pouštět neměl že? předpokládám že je zapotřebí pájka 🙂
Trafo ven – pozor na úraz elektrickým proudem! Pájka pravděpodobně potřeba bude. Možná by to šlo řešit i nastavením stávajících vodičů se spoji provedenými tzv. čokoládami. V každém případě zasahujete i do vodičů na síťové straně transformátoru – tedy do těch, na kterých je 230 voltů ze zásuvky – a zde při nesprávném provedení hrozí nebezpečí úrazu elektrickým proudem nebo i úmrtím. Správně by takovouto úpravu měla provádět jen a pouze osoba, která má tzv. „padesátku“, tedy platné zkoušky podle vyhlášky č. 50/1978 Sb. minimálně podle § 6:
Následujícím textem nikoho bez příslušného oprávnění nenabádám k tomu, aby to prováděl !!!! Technicky správně a bezpečně to samozřejmě dokáže provést i šikovný a pečlivý radioamatér. Musí mít ale na paměti, že se jedná o zařízení, kde je ochrana před úrazem elektrickým proudem ve třídě II., kde všechny živé (vodivé) části musí mít tzv. dvojitou izolaci. Například pájený spoj musí být krytý certifikovanou bužírkou a bužírka musí být krytá další vrstvou izolace. Další vrstvou izolace může být vnější kryt přístroje (zde trafa) z nevodivého materiálu – například plastu.
2) Propoj trafa a reprobedny se provede dvěma kabely, kde minimálně ten pro vedení 230V musí mít dvojitou izolaci. Například CYSY 2B x 1.5 nebo běžnější CYSY 2C x 1,5 (u toho se nepoužije zelenožlutý kabel): http://www.elektramat.cz/cysy-3c-x-15-h05vvf-kruh-cer-p-626.html
3) Všechny spoje jak na straně trafa, tak v reprobedně budou izolované (bužírkou, ve svorkovnici a podobně)
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? A co takhle trafo v bedýnce nechat a jen odstínit tu elektroniku alobalem?
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Musím dát za pravdu Janovi úplně stejné problémy které popisuje. Budu reklamovat. Za mne tedy taky palec dolů.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? bohužel i pro mě byla tato recenze jazýčkem na vahách při rozhodování. i já zažil rozčarování nad úrovní brumu. repro je nyní na posouzení u výrobce, uvidím, jaxe k tomu postaví. před koupí neodrazuji, za ty praši je to líbivý kousek, ale důrazně doporučuji koupit v kamenném obchodě a nechat si výrobek předvést.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? No vidíš, a přitom právě tyto repráky vyhrály nedávno test časopisu Computer. Čemu má potom člověk věřit? Anebo výrobce pro test vybere nejpovedenější kousek a zbytek národa se diví…
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Mám je doma zatím 3 dny. Žádný brum nepozoruji, se zadními vstupními konektory nehýbu, tak mi nepraskají 😉
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Chtěl bych se zeptat majitelů jak reproduktory reagují na GSM signal. Jak moc jsou rušeny mobilním telefonem?
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Zdá se, že dovednosti českých radioamatérů pomalu upadají do zapomění.
takže něco z mých zkušeností.
Brum za prvé – mechanický.
Zdrojem je obvykle nekvalitní nebo nesprávně upevněný napájecí transformátor.
Řešení: transformátor přelakovat kvalitním tlumícím lakem a neupevňovat ho přímo na skříň. To je obvyklá konstrukční chyba, mechanické chvění transformátoru se v místě uchycení přenáší na velkou plochu a je pak slyšet. Nejlepší je trafo zavěsit na vhodné tlumící závěsy, ale pozor na dostatečné chlazení a pevnost zavěšení při transportu. Někdy ale stačí naopak pořádně přitáhnout šrouby, protože brum vzniká vibracemi uvolněného transformátoru.
Brum za druhé – elektrický.
Může pocházet z:
a) nedostatečně filtrovaného napájecího zdroje – pomůže zvětšení filtračních kondenzátorů, případně použití pí-článku s tlumivkou;
b) nezapojených vysokoimpedančních vstupů (tzv. vstupy ve vzduchu); pomůže nezapojené vstupy zkratovat nebo snížit jejich impedanci paralelním odporem;
c) nevhodného vedení vodičů – nejčastěji jsou problémem dlouhé nestíněné vodiče, vedení vodičů se slabými signály (vstupy, regulátory) v blízkosti výkonových a napájecích vodičů, případně nesprávné zemnění (tzv. zemní smyčky). Normální vodiče lze přerovnat nebo stínit, horší když jsou nesprávně navržené plošné spoje.
Takže máte na vybranou – buď ten krám vrátit, nebo si ho dodělat, jako jsme to museli dělat za bolševiků. No a nebo si koupit něco lepšího za bratru 10 – 20 tisíc …
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Dnešní konzumenti nejen že nerozumí tomu, co konzumují, ale ani nedokáží z relativně levného, ale kvůli ceně odbytého produktu vyšlechtit bargain… Jo, rezonance a tlumení…
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi? Chtel bych se zeptat jestli se daji reproduktory pripojit i k normali Hi-Fi vezi (soustave)? a jaky maji vykon? …. Dekuji
Čína plánuje do roku 2025 velký technologický krok ke konkurenčnímu Neuralinku Elona Muska
Čínské ministerstvo průmyslu a informačních technologií (MIIT) představilo své ambiciózní plány na vývoj mozko-počítačových produktů do roku 2025. MIIT nedávno zveřejnilo komplexní politický dokument, v němž nastiňuje svůj závazek učinit převratné kroky v oblasti špičkových technologií.
Když jsme recenzovali LED lampu od Lamaxu dříve, musíme uznat, že jsme se nemohli zbavit dojmu, že zde převážila touha po designu nad funkčností. EasyLight1 je v tomto ohledu jiná, pracovní stůl osvítí perfektně a zvládne toho víc.
Druhá, resp. třetí, herní sluchátka od polské značky Genesis, udělají pod stromečkem radost. Už jenom ta velikost krabice… Dítě pak místo bot vybalí sluchátka a to jej jistě potěší. Znalci komedie Pelíšky si jistě vzpomenou na obdobnou scénu. Nicméně nic zde není samoúčelné, krabice skrývá haldu příslušenství a Neon 750 působí opravdu monstrózním dojmem.
22 komentářů
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Na základě této recenze jsem se rozhodl pro koupi.
U mnou zakoupených repro je brum slyšitelný až na 3 m, špatně odrušené trafo. Konektory dost praskají při sebemenším pohnutí kteréhokoliv kablíku. Za mne tedy palec dolů.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
s tim brumem nevi, ale co treba vymenit kabliky. nezda se mi, ze by cinche mohly byt volne na desce, ikdyz to vzhledem k cene a znacce vyloucit nejde.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Zdravím, tak jsem také zakoupil tyto repro a brum z nich je opravdu nepříjemný a velice rušivý….jednalo se o brum pouze z bedýnky, kde je umístěna elektronika. Napadlo mě polaboravat s trafem, které dle mého je zdrojem celého rušení a brumu. Změna polohy různým vychylováním nepomohla, pokusil jsem o dotažení plechů, také bezvýsledně. Jako poslední možnost jsem provedl umístění napájecího transformátorku mimo reprobedýnku do krabičky a z této teprve přivedl napájecí napětí. Brum naprosto nepozorovatelný i z bezprostřední blízkosti (poslechu). Nedá se říci, že trafo samo o sobě nějak bručí či vydává jiné zvuky, ale uvnitř reprobedýnky zřejmě v interakci s ostatními součástkami a poblíž umístěnou deskou s tištěnými spoji i vlastními reproduktory dochází k tomuto nemilému výsledku. Proto radím umístit mimo bedýnku a za tuto jednoduchou operaci (přepojit pět vodičů-dva 230V a tři pro +15, 0 a -15V) dostanete opravdu ´hodně. Dobrý, i při delším poslechu neunavující přirozený zvuk. Trafo v této krabičce je již téměř nehlučné. Pokud tyto bedýnky doplníte vhodným subwooferem(na připojení kterého výrobce také nezapomněl), tak to nemá chybu. Mohu jen doporučit
Trafo ven
Kdybyste to chtěl opravdu „vymazlit“, tak můžete do krabice k trafu umístit i usměrňovač (diodový můstek) a elektrolytické kondenzátory a do reprobedničky táhnout už stejnosměrné a vyfiltrované napětí. Rušení bude ještě menší a pokud necháte v reprobedničce původní filtrační elektrolytické kondenzátory a v krabici s trafem a usměrňovačem použijete nové (jiné) kondenzátory, zvýšíte filtrační kapacitu, což by opět mělo snížit brum a teoreticky i „zpevnit“ basy.
Re: Trafo ven
Dobrý den, tato varianta by jistě také byla proveditelná, ale soudím dle sebe již zbytečná. Brum neregistrovatelný a na zpevnění basů je opravdu lépe použít subwoofer. pokusil jsem se vyřešit problém s těmito bedýnkami co nejjednoduši to jde. Poměr výkon/úpravy v tomto případě dosti vysoký.
Samozřejmě, že by bylo možné umístit k trafu usměrňovač, kondenzátory…..ale to by se mohlo zvrhnout a postavit externí i nový zesilovač:-).
Re: Trafo ven
prosímvás co byste chtěli po podobném čínském smetí? Poddimenzované a nekvalitní el. součástky i mechanické součásti, doporučuju Bose Companion 2 – sice taky China, ale společně s JBL alespoň technologii používají o stupeň výše než běžné nf zapojení podle základních elektrotechnických schemat jako třeba tohle…
Re: Trafo ven
Keďže sa vôbec nevyznám, obraciam sa na skúsených: Dala by sa tam umiestniť výhybka? Ak áno tak akú deliacu frekvenciu mám použiť (prípadne navrhnite konkrétnu hotovú výhybku). Ďakujem
Výhybky pro Redstar RS-220
Předpokládám, že celá originální výhybka se v každé z beden skládá z jediného elektrolytického nebo v lepším případě bipolárního kondenzátoru. Základní úprava je výměna tohoto kondenzátoru za svitkový na 100 V stenosměrných o stejné kapacitě, jakou má ten původní. Tato úprava se řešila u podobných PC Speakerů zde:
http://forum.digilidi.cz/viewtopic.php?f=23&t=43
Další úpravou by mohlo být zapojení tlumivky před středobasový reproduktor – tedy vytvoření plnohodnotné výhybky 1. řádu. Sice se změní sfázování reproduktorů a frekvenční charakteristika okolo dělicí frekvence, ale předpokládám, že nic takového výrobce neřešil ani omylem. Postup by tedy byl:
1) ze známé kapacity původního kondenzátoru a impedance reproduktorů vypočítat dělicí frekvenci.
2) pro vypočítanou dělicí frekvenci vypočítat indukčnost cívky a pak dvě takové cívky koupit nebo navinout a zapojit před středobasové reproduktory
S výpočtem můžu pomoct, ale musíte napsat kapacitu originálního kondenzátoru a impedanci reproduktorů. Redstar RS-220 nevlastním
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
jak moc jednoduchá? jako amatér bych se do toho asi pouštět neměl že? předpokládám že je zapotřebí pájka 🙂
Trafo ven – pozor na úraz elektrickým proudem!
Pájka pravděpodobně potřeba bude. Možná by to šlo řešit i nastavením stávajících vodičů se spoji provedenými tzv. čokoládami. V každém případě zasahujete i do vodičů na síťové straně transformátoru – tedy do těch, na kterých je 230 voltů ze zásuvky – a zde při nesprávném provedení hrozí nebezpečí úrazu elektrickým proudem nebo i úmrtím. Správně by takovouto úpravu měla provádět jen a pouze osoba, která má tzv. „padesátku“, tedy platné zkoušky podle vyhlášky č. 50/1978 Sb. minimálně podle § 6:
http://portal.gov.cz/zakon/50/1978
Následujícím textem nikoho bez příslušného oprávnění nenabádám k tomu, aby to prováděl !!!! Technicky správně a bezpečně to samozřejmě dokáže provést i šikovný a pečlivý radioamatér. Musí mít ale na paměti, že se jedná o zařízení, kde je ochrana před úrazem elektrickým proudem ve třídě II., kde všechny živé (vodivé) části musí mít tzv. dvojitou izolaci. Například pájený spoj musí být krytý certifikovanou bužírkou a bužírka musí být krytá další vrstvou izolace. Další vrstvou izolace může být vnější kryt přístroje (zde trafa) z nevodivého materiálu – například plastu.
Konkrétní provedení by tedy bylo následující:
1) Trafo se umístí do vhodné plastové krabičky tohoto typu:
http://www.gme.cz/cz/u-kp13-p622-413.html
2) Propoj trafa a reprobedny se provede dvěma kabely, kde minimálně ten pro vedení 230V musí mít dvojitou izolaci. Například CYSY 2B x 1.5 nebo běžnější CYSY 2C x 1,5 (u toho se nepoužije zelenožlutý kabel):
http://www.elektramat.cz/cysy-3c-x-15-h05vvf-kruh-cer-p-626.html
3) Všechny spoje jak na straně trafa, tak v reprobedně budou izolované (bužírkou, ve svorkovnici a podobně)
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
A co takhle trafo v bedýnce nechat a jen odstínit tu elektroniku alobalem?
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Musím dát za pravdu Janovi úplně stejné problémy které popisuje. Budu reklamovat. Za mne tedy taky palec dolů.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
bohužel i pro mě byla tato recenze jazýčkem na vahách při rozhodování. i já zažil rozčarování nad úrovní brumu. repro je nyní na posouzení u výrobce, uvidím, jaxe k tomu postaví. před koupí neodrazuji, za ty praši je to líbivý kousek, ale důrazně doporučuji koupit v kamenném obchodě a nechat si výrobek předvést.
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
No vidíš, a přitom právě tyto repráky vyhrály nedávno test časopisu Computer. Čemu má potom člověk věřit? Anebo výrobce pro test vybere nejpovedenější kousek a zbytek národa se diví…
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Mám je doma zatím 3 dny. Žádný brum nepozoruji, se zadními vstupními konektory nehýbu, tak mi nepraskají 😉
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Chtěl bych se zeptat majitelů jak reproduktory reagují na GSM signal. Jak moc jsou rušeny mobilním telefonem?
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Zdá se, že dovednosti českých radioamatérů pomalu upadají do zapomění.
takže něco z mých zkušeností.
Brum za prvé – mechanický.
Zdrojem je obvykle nekvalitní nebo nesprávně upevněný napájecí transformátor.
Řešení: transformátor přelakovat kvalitním tlumícím lakem a neupevňovat ho přímo na skříň. To je obvyklá konstrukční chyba, mechanické chvění transformátoru se v místě uchycení přenáší na velkou plochu a je pak slyšet. Nejlepší je trafo zavěsit na vhodné tlumící závěsy, ale pozor na dostatečné chlazení a pevnost zavěšení při transportu. Někdy ale stačí naopak pořádně přitáhnout šrouby, protože brum vzniká vibracemi uvolněného transformátoru.
Brum za druhé – elektrický.
Může pocházet z:
a) nedostatečně filtrovaného napájecího zdroje – pomůže zvětšení filtračních kondenzátorů, případně použití pí-článku s tlumivkou;
b) nezapojených vysokoimpedančních vstupů (tzv. vstupy ve vzduchu); pomůže nezapojené vstupy zkratovat nebo snížit jejich impedanci paralelním odporem;
c) nevhodného vedení vodičů – nejčastěji jsou problémem dlouhé nestíněné vodiče, vedení vodičů se slabými signály (vstupy, regulátory) v blízkosti výkonových a napájecích vodičů, případně nesprávné zemnění (tzv. zemní smyčky). Normální vodiče lze přerovnat nebo stínit, horší když jsou nesprávně navržené plošné spoje.
Takže máte na vybranou – buď ten krám vrátit, nebo si ho dodělat, jako jsme to museli dělat za bolševiků. No a nebo si koupit něco lepšího za bratru 10 – 20 tisíc …
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Dnešní konzumenti nejen že nerozumí tomu, co konzumují, ale ani nedokáží z relativně levného, ale kvůli ceně odbytého produktu vyšlechtit bargain… Jo, rezonance a tlumení…
Re: Reproduktory Redstar RS-220: na pokraji Hi-Fi?
Chtel bych se zeptat jestli se daji reproduktory pripojit i k normali Hi-Fi vezi (soustave)? a jaky maji vykon? …. Dekuji